Reprise du message précédent :

 
Tu ne réponds pas à ma question... et d'ailleurs personne ne veut y répondre franchement. La peur de dire, d'avouer ouvertement que dès que l'islam contrôle ou influence le pouvoir d'un état, on tombe systématiquement dans l'excès... voire une théocratie. Que la véracité et l'authenticité affirmée de l'islam ainsi que son impossible critique rendent le pays hostile à toute autre religion, imanquablement???  
Et si je repose ma question régulièrement c'est que les réponses manquent...
 
Autre chose qui m'interpelle, tu invoques des "différences" culturelles, des systèmes politiques différents... c'est pour justifier le traitement fait aux autres religions?
L'algérie est bien sûr à mille lieues de l'AS, c'est évident, mais il n'en reste pas moins que le prosélytisme y est un délit, passible de prison, on a vu mieux comme tolérance inter religieuse...
 
Parallèlement à cela, si j'invoque, comme tu le fais, les particularités culturelles, sociales ainsi que l'histoire de la france, pour, par exemple, justifier l'interdiction de la burqa, ou expliquer l'interdiction des signes religieux à l'école (voile compris) vas tu me répondre, toi et d'autres musulmans : c'est normal, c'est la france, c'est la tradition, la culture, la france n'est pas "monolithique".
Ou, comme beaucoup de gens sur ce forum, embrayer direct sur une islamophobie rampante... la violation des droits individuels et de la liberté de culte?
 
Deux poids, deux mesures?
 
Autre constatation, l'influence néfaste de l'islam sur le pouvoir politique (comme toutes les religions cela dit) car toute objectivité et toute impartialité disparaissent, m'amène à penser que l'islam le plus éclairé, le plus modéré... se trouve dans des pays où il est minoritaire, ou en tout cas n'a aucun accès au pouvoir politique.
Comme en france, où les lois de la république, la laïcité sont aussi un rempart à l'émergence de l'extrémisme religieux (islamique ou autre), de fait les musulmans français on bénéficié d'une protection contre la vague d'intégrisme qui sévit dans certains (voire beaucoup de) pays dits "musulmans".

Donc le vrai, le seul islam, dont tu es un membre, est donc incompatible avec les sociétés occidentales ...
Les autres sont des avis de faux musulmans.
C'est ça ?

 
 
 
C'est un peu triste que l'Arabie Saoudite, pays qui maîtrise parfaitement la langue arabe et dont les habitants peuvent donc lire le Coran dans le texte (sic) sans les traductions douteuses soit l'exemple même du pays prônant une intolérence totale face aux non-musulmans sur son territoire.

bin tous les pays laïcs où il y a une forte proportions de musulmans, par exemple?
 
le coup des méchants musulmans mangeurs de chrétiens et qui viennent se plaindre en france, faut arrêter, et vite

Lesquels?
 
 

 
C'est pas en caricaturant que tu réponds à la question, non plus.

le liban, la turquie, l'éthiopie, le cameroun, for instance?
 

c'est pas une caricature du tout, c'est ce qu'on voit trop souvent sur HFR

 
[/quotemsg]
 
bah au liban  l'entente entre chretiens /musulmans  c'est surtout fait par la force reste a savoir combien de temps cela va durer ,
 en Turquie les chrétiens sont quasiment inexistant chassé depuis bien longtemps et ceux encore présent ne s'affiche pas trop,
 au Cameroun les chrétiens sont encore largement majoritaire donc sa se passe bien  et en Éthiopie pays d'abord chrétien mais ou l'islam devient a peu prés équivalent les problèmes arrivent  avec des radicaux islamistes somaliens en arriere plan  

Il est trop bien fait ce sourate. En fait, du fait que ce soit "la famille", la nana peut montrer ses nichons au cousin germain de l'oncle de son mari, meme s'ils ne se sont jamais vus et donc ont un statut d'inconnu . Il est évident qu'on parle de pudeur, ouais

 
bin oui, mais c'est le cas dans tous les pays du monde où cohabitent différents cultes, donc bon
 

est-ce pour autant que le "christianisme n'a pas autant de droits que l'islam"?
 

bin non, en proportion c'est autant qu'en ethiopie, et jte vois pas dire pour ce dernier que ca "se passe bien", donc dire partir de proportions pour juger de la "bienséance" du pays, non, quoi
 

->

bien vu l'aveugle
et puis le coup des somaliens alliés des éthiopiens, ca vaut aussi son paquet de cacahuètes

Tu es UNE SORTE de musulman pratiquant, qui se base sur une interprétation et une sélection au sein des textes, comme tout croyant.
Cela ne fait pas de toi en particulier THE musulman exemplaire et infaillible...
 
Justement, à mon sens un musulman proche de la philosophie musulmane ne viendrait pas afficher ostensiblement son auto-proclamation de "bon pratiquant" : Dieu demande dans son message aux hommes de rester humble... Et là dessus je pense que quelque soit l'interprétation que l'on a des textes saints, ce message est clair.
 

C'est donc vraiment le fait que les autres musulman ont un avis "humble" qui fait qu'ils ne snt pas de bons musulmans ?
 

Bon visiblement le Coran est mis assez vite de coté dès qu'on gratte un peu chaque question (cf. l'exemple avec le hijab au dessus), car tu te bases plus sur les "conseils" formulés par les hommes, que sur le texte originel.
 
 

Pour toi l'islam n'est donc pas compatible avec notre société occidentale actuelle, où l'on se permet :

• la remise en cause de dieu
• l'égalité homme/femme
• la liberté de culte

La religion n'est que le fait d'arrangements : le message divin (le fond : rester humble devant dieu) et suffisamment dillué dans une prose dense au sein du texte (la forme : se couvrir la poitrine... qui est ensuite extrapolé au fait de se couvrir entièrement jusqu'à masquer son regard) que l'on peut se permettre toutes les interprétations fantaisistes possibles.
 
 
 
 
 
A coté de ça, je trouve assez osé et "couillu" (pardonnez moi l'expression) de :

• rejeter le christianisme sous prétexte que le texte saint aurait été altéré au fil des siècles.

et dans le même temps

• ne pas se fier au Coran lui même (qui à priori n'est pas altéré), mais aux interprétations qui ont été faites par les hommes au fil des siècles (et qui malheureusement ne collent plus avec le texte saint lui même )

pour réponse à la question: le coran, la sunna, et les oulémas sont autant, des piliers de la religion. ils se complètent, pour guider les gens dans leur vie d'ici bas et pour l'autre vie.
 
et si tu vas chercher dans les bibliothèques, aujourd'hui, au 21 ème siècle, tu ne vas pas trouver une, de ces bibliothèques, qui regrouperait toutes les publications ayant traiter des sciences de la religion.
essai d'abord d'énumérer toutes les spécialités que regroupe les sciences religieuses islamiques, puis viens me reposer ta question

• .... le coran à lui seul dépasserait alors la capacité de rangement des bibliothèques, et si un livre [le Coran] dans son volume conu, subit des attaques quant à sa véracité, qu'en serait-il d'une bibliothèque?!

non, la sunna traite de la religion et des hommes depuis la création de l'univers, jusqu'à la fin du monde. et si parles de la fin du monde n'est pas une révélation... c'est que tu crois au père noèl toi?!

 
à croir que tu fais des absences?!  
 
qui t'as parler de se couvrir le visage?!  

 
 
 
L'éthiopie n'est pas majoritairement musulmane :

 
Le cameroun non plus :

 
La turquie se fait régulièrement épingler pour des faits de discrimination envers les catholiques et l'accès au pouvoir d'un parti islamiste, c'est tout sauf de la laïcité. D'ailleurs ce point (avec d'autres) est clairement un blocage dans le processus d'adhésion à la CE.
 
Je parle de pays où l'islam est clairement la religion dominante, avec à la clé, une influence sur les lois du pays.

Mais un seul pilier a été construit par dieu lui même : Le Coran.
 
Tout le reste n'a aucune valeur sainte à proprement parler... du moins pas plus que la Bible, je me trompe ?
 

Je ne parle pas des études faites par les hommes, je parle du message divin...
 
Ta capacité à prendre des textes d'origine humaine pour des textes divins me fait peur
 

Euh... dire qu'un jour tout s'arrêtera : non clairement ce n'est pas une révélation.
TOUT a un commencement et une fin. Cette notion était déjà présente au temps de l'antiquité grecque, où plusieurs théories étaient alors évoquées (dont un aspect cyclique du temps)...
 
Donc une révélation qui a plus de 1000 ans de retard, c'est pas une révélation pour moi
 
Par contre la révélation, c'est que la fin du monde interviendra "le jour où le soleil se lèvera au couchant", et là je serais curieux de voir ça... car avec la science actuelle, techniquement parlant je vois pas comment on peut en arriver là

"forte proportion de musulmans" != "pays majoritairement musulman"
de rien
 

c'est pour ca que l'église catholique se prononce pour l'entrée de la turquie dans l'UE, tout se recoupe
 

bis: y'a pas besoin d'être majorité pour influer sur les lois du pays

 
Ceux qui ont écrit ça, savaient que le soleil en fin de vie se dilaterait et couvrirait l'ensemble du ciel lorsque la terre sera une boule de feu avant d'être absorbée par le soleil.
CQFD  

 
bin oui, mais c'est le cas dans tous les pays du monde où cohabitent différents cultes, donc bon
 

est-ce pour autant que le "christianisme n'a pas autant de droits que l'islam"?
 

bin non, en proportion c'est autant qu'en ethiopie, et jte vois pas dire pour ce dernier que ca "se passe bien", donc dire partir de proportions pour juger de la "bienséance" du pays, non, quoi
 

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bien vu l'aveugle
et puis le coup des somaliens alliés des éthiopiens, ca vaut aussi son paquet de cacahuètes[/quotemsg]
 
1/ah bon il y a eu des guerres religieuses c'est dernière années en Europe ?en france la cohabitation ne tiens que par les milices armées  
2/bah non en Turquie même pays laique l'islam est religion d'etat et tu as plus de droits  notamment pour le financement des lieux de culte  ou l'obtention d'en faire , et il y les actes antichretiens ne sont pas aussi rares que cela  
3/ les musulmans au cameroun 25% les chretiens 50% et oui généralement les pays chrétiens supporte mieux l'islam  que le contraire  
4/ en ethiopie  c'est a peu pres 50/50 il ya des tensions avec les frontieres somaliennes notamment avec des bandes d'islamistes qui viennent en soutien de différentes factions .
 alors tes cacahouètes  tu peu toujours te les manger

On sera morts bien avant la dilatation du soleil à cause des rayonnements gamma du soleil... dieu a oublié de préciser ça ?
 
Et en plus le soleil ne se lèvera pas au couchant  

 
ça c'était ma question initiale, que tu t'es empressé de moduler initialement.
 

Je vois mal un pays non majoritairement musulman imposer la charia (comme en AS) ou pondre des lois anti prosélytisme....
 
A nouveau je parle d'état musulmans.
Algérie :
Constitution :
Art. 2 - L'Islam est la religion de l'Etat.

 
Il remplira tout le ciel, c'est pareil, il faut juste interpréter correctement  

Ah OK, c'est donc une métaphore
 
Ceci dit j'adore le "c'est pareil"

nan, t'as enbtièrement raison, y'a pas eu de guerres en ex-yougoslavie, ni dans le caucase, ni en irlande, en effet
 

joli contre-sens
et c'est marrant, parce que ta phrase marche aussi pour la france:  
"bah non en france même pays laique le catholicisme est religion d'etat et tu as plus de droits  notamment pour le financement des lieux de culte  ou l'obtention d'en faire , et il y les actes antimusulmans ne sont pas aussi rares que cela "
wait , ...
 
 
 

ouais, c'est pour ca que l'ethiopie envoie des troupes en somalie, que moscou envoie des troupes en tchétchénie et en ingouchie, que les serbes ont rasé une partie de la bosnie
 

non, c'est 2/3 | 1/3, reprends donc tes cacahuètes

 
 
 
 
 
 
 
en Yougoslavie la religion n'a pas été le mouvement déclencheur cela a été une guerre d'indépendance pour des pays mis sous tutelle d'une dictature communiste . apres  que certains en ont profité pour  faire une guerre de religion c'est autre chose et peut être aussi la preuve que ces religions ne sont pas aussi compatibles qu'on le voudrait. et pour l'irlande caucase  si tu resume cela a une guerre de religion tu n'a vraiment pas compris grand chose  
en france il y a séparation etat /religion pas en turquie  
que l'Éthiopie envoie ses troupes c'est peut être aussi pour rétablir l'ordre a ses frontières et Moscou a envoyer les siennes en tchétchènie pour  assoir son pouvoir plus que pour lutter contre l'islam^^
 
 j'ai dit a peu pres 50/50 mais si tu prefere 2/3 1/3 sa me derange pas  je te laisse tes cahouetes avec ton raisonnement et ta mauvaise foi tu vas mémé pouvoir retourner dans ton arbre les déguster  
 
 bon appétit    

 
 
tu t'obstine à servire ton "hulble avis" alors que des savants sont déjà passé par là.  
 
lis donc la réponse du Dr: Mostafa Es'siba'i.
 
 
http://www.islamophile.org/spip/po [...] e-pas.html
 
 
 
par ailleurs je sais que tu ne vas pas en prendre compte, tu es mieux que les docteurs en sciences religieuses.
 
au fait tu es diplomée en quoi?!
 

 
 
en même temps tu fais exactement pareil hein    
tu résume la guerre civile libanaise à une guerre religieuse, et tu te plains que Maach fasse pareil avec la guerre irlandaise.

Sinon par rapport aux discriminations contre les chrétiens.
Quelles sont elles en Jordanie, Liban, Palestine (où les chrétiens sont, de façon légale, sureprésentés par rapport à leur nombre), Syrie?
 
Sans compter que dans l'absolu l'écrasante majorité des pays arabes sont des dictatures. Si discrimination il y a, pourquoi faire porter la responsabilité à l'Islam et non au type de régime, qui par définition ne respecte pas les droits de l'homme, et dont les discriminations ne sont qu'une partie des violations commises par ces régimes?

 
 
tu sais garib, nanou ne conteste pas que le Hadith ou la sunna, elle conteste meme le Coran, qu'elle veut donner l'impression de defendre de la sunna.
 
 très réspectueusement   en ce qui concerne le hadith que tu as cité. c'est un hadith de CHIITES, le savais-tu? ou en est tu un?

 
Pour la jordanie :

http://indignations.org/persecutio [...] -doit-fuir

 
La guerre en ex-Yougoslavie n'est pas une guerre religieuse, c'est bizarre que tu ne l'aies pas relevé non plus.

 
Te voilà expert en matière de foi maintenant ! Avec ta vision étriquée, tu peux déterminer ce en quoi elle croit et ce qu'elle conteste ?  
 
L'archaïsme a de forte chances de perdurer avec des types comme toi.

Et c'est quoi le blème avec les "CHIITES", ce ne sont pas de bons musulmans?

Mais tu te permets aussi de contester le Coran, non ?
 
Tu dis que le Coran indique que les femmes doivent se couvrir la tête, et en pratique il n'y a qu'une référence au fait de se couvrir la poitrine dans le Coran...

voilà ²

par contre, là, wait a minute: tu m'as confondu avec ... maach?

 
là tu ne me laisse pas de choix.
 
depuis hier que je te répond, juste pour voir le niveau.... et j'ai été servi.
 
je voulait juste demander à nanou [l'experte en connection via Coran avec Dieu], as-tu lu ce verset en arabe?
 
sinon le voilà:
 
 [pour ceux qui ne lisent pas l'arabe: c'est juste le verset 31 de la sourate 24 qui est repri]
 
 
وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا ۖ وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَىٰ جُيُوبِهِنَّ ۖ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَىٰ عَوْرَاتِ النِّسَاءِ ۖ وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ ۚ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَ الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ  
   
alors nanou, laisses tomber l'essai d'interpretation en français de coté. et dit moi [et aux autres aussi] que veux dire la phrase en gras et soulignée?!
 
le mot "khoumourihinna", est-il vraiment question d'un voile avec lequel cartemere peut couvrir sa corbeille de fruits?!
 
PS:
je ne me permettrait jamais de contester le coran. de mème que je ne me permettrait jamais de contester la sunna. de mème que je ne me perméttrait jamais de contester plus savant que moi [de là à contester les savants de l'islam!]

 
Pas en maacheries, en tout cas.

 
Tu as un problème avec ces questions maach ? Ou tu nous fais le coup de la vierge effarouchée ?

 
 
là les amis, c'est la confusion totale.  
 
qu'ai-je fait avec la guerre irlandaise?!... je n'ai mème pas pris part à votre discussion débile!  
 
ou est-ce que, tout ce qui ne vous plait pas c'est forcement maach qui l'a dit?!  

 
Il est imbu de lui même. Que dis-je, il est imbuvable !  
 
C'est maach et ses sentences qui ne me plaisent pas.  
 

 
Justement, il n'est pas question de contester le Coran. Alors maintenant arrête un peu ton char (à beuh), "وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَىٰ جُيُوبِهِنَّ " veut dire se couvrir la poitrine, ni plus ni moins. Et je le répète, si il était question de la tête et, encore pire, du visage... je pense que la formulation aurait été on ne peut plus claire.  
 
Et cartemere a raison, si on suit ce genre de raisonnement, on ne fait rien d'autre que de se voiler la face.