Reprise du message précédent :

Eu faut arrêter c'est pas parcequ'on critique une religions que c'est de "l'islamophobie" ou du racisme hein....
Faudrait voir "le passif" de l'auteur..si il est "athée'  pour moi c'est jsute de l'anticléricalisme assez viloent et pas très adroit mais qui n'a rien de raciste ou d'islamophobe..c'est de "l'anti-religions" dans ça globalité..par contre c'est vrai que si la personne qui a écris ça est chrétienne ou juive ça serait de "l'islamophobie"

oh oui, bien haineux.  
Tu as donc gagné un ban

"n'ayons pas peur de nos haines" et autres joyeusetés, c'est de l'islamophobie désolé

 
De là à appeler à haïr les musulmans en colportant de fausses rumeur à leur égard,ça te rappelle rien ?

Ba comme je dis..je comprend que ça peu être pris comme ça et très clairement écris ça passe très très mal..après c'est possible que ce soit pas le cas ...ça dépend de la personne..Des mecs comme bill maher ou george calin au US disent des trucs presque aussi violent lors de sketch.. quoiqu'il en soit le lien n'est pas approprié  

Comme il avait déjà reçu une sanction pour un fait similaire, le doute est peu permis

Genre il ne s'est rien passé de marquant et nouveau à l'échelle du monde depuis le 7ème siècle.

C'est une haine contre une idéologie qui n'implique pas forcement une haine des personnes!
C'est ce que j'ai du mal a a faire passer des fois..je trouve la religion imbécile et nuisible c'est pas pour ça que je trouve les croyants imbécile et nuisibles hein   ..mais bon clairement c'est plus que border line..le ban est mérité! J'essaye juste d'expliquer qu'on peu avoir des propos très violent sur "la religion" sans avoir les même idées sur les personnes qui la pratique!

Nan mais déjà la gueule du post avec le bout d'adresse bien risible.  

C'est difficile, ça revient à dire, toi t'es pas con, c'est juste tes idées qui sont connes
Et la haine, quel grand mot, est-ce que le souci chez certains athées n'est pas justement leur intolérance ? Etre athée c'est une foi également, l'athée croit dur comme fer que la notion divine n'est qu'une foutaise mais ne peut pas le prouver davantage que le croyant.

1) L'atée n'a pas la fois..il a la logique..tant que rien ne prouve que dieu existe pourquoi y croire? C'est le principe du rasoir d'ocam un peu...
Rien ne prouve que dieu existe donc y'a aucune raison d'y croire! De plus il y a des "preuves" qui mettent largement en doute l'existence d'un dieux comme décris dans les religions monothéistes quand on va assez loin!
 
2) niveau tolérance..ba je pense qu'aucun massacre n'a été commis au non de l'athéisme donc on a aucune leçon a recevoir, surtout pas des religieux...perso j'ai plein d'amis croyants, est-ce que les gens très croyant de ce topic on bcp d'amis athées?    
 
3) Perso je déteste les valeurs véhiculé par la religions, mais bcp de gens sont quand même très détachés des principe de base et croient un peu "a leurs manière"...par contre oui avec les vrai croyant qui vont suivre a la lettre le coran la bible etc... sans réfléchir, j'ai vraiment du mal! Mais sans les "détester"...ça va paraitre "condescendant" mais pour moi se sont des gens un peu "aveugles" qui ne se sont jamais posé les questions qu'il fallait, qui choisissent la facilité plutôt que la logique, et qui on une vision très étriqué du monde...
Je pense que ces gens on a peu près le même sentiment pour moi...Je ne pense pas que GL me déteste non?...il doit juste me trouver "perdu" avoir limite de la "peine " pour moi qui ne voit pas la grandeur de dieu... Ca ne l'empêche pas de détester l'idée même de l'athéisme non?

 
Y'a plus rien à prouver depuis bien longtemps mais on parle à des sourds.
Et puis l'intolérance des athés tu m'excusera mais jusqu'à aujourd'hui elle n'a pas fait couler beaucoup de sang... mais à force d'insister ça pourrait changer.

t'es pire que moi toi encore.... Garde la fois en la rationalité mon fils..l'esprit et la logique triomphera un jour de l'obscurantisme

Bah c'est comme les gamins qui se battent, à qui tu dis de se calmer et qui la ramène, je dis rien, je dis rien, je dis rien, et paf ça part, c'est pas la bonne méthode mais ça soulage et t'as la paix.

Je me suis fait engueulé par un mormon l'autre fois parce que je "jurais" et ça le choquais...et j'ai rien dis...je me suis retenue j'aurais peu être dut lui envoyer mon pieds au cul...

Voilaaaa ça vient

faudrait peut-être se concentrer sur l'Islam dans ce topic et balancer le reste dans celui sur Dieu, non ?

C'est fou quand même..moi je l'ai pas enguellé quand il a dit qu'il buvait pas de café, pourtant c'est hyper choquant...Et après c'est nous les intolérants
(ouai les mormon ne boivent pas de boisson chaude ou je sais pas quoi..faut pas demander la raison  )

 
banni pour avoir mis un lien de ripostelaique    
 
y a pas à chier, les intégristes musulmans ont remarquablement réussi leur coup avec l'islamophobie.

Bien sûr il y a des preuves qui mettent en doute l'existence divine et les athées n'ont pas (encore ?   ) entamée leur guerre sainte. Pour moi, le vrai croyant ce serait celui qui doute parce que même avec des croyances ou un attachement culturel très fort, comment ignorer le monde qui t'entoure et considérer comme "perdus" les millions de gens qui ne pensent pas comme toi ? Chacun à sa place et ce que je n'apprécie pas dans l'Islam (puisque c'est quand même le sujet   ) c'est l'idée qu'il faut adhérer et que ceux qui n'ont pas entendu le message iront rôtir en enfer, on les aura prévenus..

 
  Serpico7, EN ISLAM  Gog et Magog est un Peuple surpuissant que " Zul-Qarnayn " a emprisonné entre 2 montagnes derrière un Mur incassable... à la fin des temps ils sortiront pour déferler sur toute la Terre, ils seront invincible et vont tout ravager !    
 
A la suite d'invocation de Jésus (on ne peut pas s'invoquer hein   ) Dieu enverra une armée de petite bête qui anéantira ce peuple par leur coup...
 
voilà en gros l'histoire de ce peuple ...  
 
extrait d'une traduction du Coran par Mouhammad Hamidullah:
 

 
Sinon, j'ai lu effectivement que ça correspondait à ce que tu pensais aussi sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Magog_(Bible)
 

C'est pas toi qui disait que le Coran etait plein de vérités scientifiques ?

la logique n'a pas emp^éché Einstein d'être croyant
Sartre aussi est devenu très croyant à la fin de sa vie
le plus grand de tous les savants français, Pascal, était croyant
le dogme et la remise en cause par le doute méthodique ne sont pas toujours de bon ménage. mais quand tu affirmes que dieu n'existe pas tu ne fais pas preuve de doute méthodique tu as décidé d'une vérité absolue .
 
quand tu dis logique tu sous entends la logique classique bivalente . il y a d'autres logiques
 
si tu as un ami croyant c'est que cet ami croyant t'a comme ami donc il a un ami athé
il y a symétrie donc ce que tu dis est absurde    
 
 
(1) comme ne pas tuer?
(2) le coran s'interprète. il peut y avoir différentes lectures. seul un bon croyant peut comprendre hors quelqu'un qui a donné le sens de djihad dans du terrorisme est forcément bien en dehors de l'islam ! donc ce n'est plus le coran c'est la bêtise ou sa religion personnelle
non seulement il n'est pas écrit dans le coran que l'on doit tuer par le djihad mais en plus le suicide est condamné donc ceux qui s'explosent dans un avion ou ailleurs je me demande quelle dose de mauvaise foi ils se sont injecté pour crier leur allégeance à Dieu
à ce propos dans le coran on peut lire que Dieu est multiple Dieu est partout . Dieu n'est pas une interprétation enseignée avec ses rafistollages ses rajouts pour créer des écoles déobantiennes ou autres.
 
j'aime bien la citation d'omar khayyam avant de mourir qui aurait demandé à Dieu de lui pardonner de ne pas avoir assez cru en lui mais qu'il le devait à sa "profession" d'homme de science.

Enfin y a "être croyant" et "être croyant" cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Alber [...] a_religion

C'est le topic "Islam" ici pas le topic "croire en Dieu".  
 
Sinon pour ceux qui voulaient savoir, le miracle de l'Islam, c'est le Coran, inimitable.  
 
Enfin tout le "reste" batailles de la fin du monde, sort reservés aux non croyants, c'est un peu la même sauce dans les autres religions pourquoi venir polluer ce thread avec ça ? Si encore des questions étaient bien posées , passe encore mais là ce sont des attaques continuelles comme Dr_Lama qui croient que les musulmans DOIVENT génocider les juifs...sans déconner tu sais c'est quoi une guerre ? Toute de suite tu dois employer des termes comme "massacrer un peuple"  pour faire plaisir à ton imaginaire pas tout à fait objectif....prends un peu de recul, souffle un peu, renseigne toi sur d'autres threads avant de vouloir jouer de la provoc' ici.
 
 
Pour ton post :  
1) Etre rationnel , scientifique ne s'est jamais opposé à une croyance, combien de croyants parmi les grands scientifiques , medecins etc ?  
Quelles sont ces preuves qui invalident la théorie de Dieu ?
 
2 ) Tu en doutes sérieusement ? ou c'est un troll ?  
La tolérance ne se justifie pas par des guerres ou non guerres, c'est plus rare en géneral un mec qui vient te faire chier parceque t'es pas croyant qu'un mec qui vient t'assener de questions, voire de remontrances parceque tu oses croire en un Dieu (dont on ne peut pas prouver l'existence) en 2009.
De plus dans cette tradition laiciste , il est plus fréquent de voir les croyants d'avoir à se justifier, voire s'excuser que le contraire.  
T'as déjà vu des sites athéophobes ? Parceque des sites antisémite , islamophobes, et très anticléricaux y en a un paquet.
 
3)Je vois pas trop le lien entre "intelligence d'esprit" et le fait d'avoir ou pas une spiritualité. Y a pas de débat possible là dessus, c'est ton ressenti après tout.
 
 
 

Interessant le lien
 

Marrant la troisième "religion", ça ressemble à une composante en Islam, qui s'appele le Taffakur > contemplation meditative.
En gros on apprends à aimer Dieu, on augmente sa foi en contemplant la nature, la Création dans son ensemble,les animaux, la "perfection" de la machine humaine etc...
 

Enfin en l'occurence c'est surtout GL qui est persuadé que les juifs vont faire une connerie tellement grosse que les musulmans vont être obligés de les combattre.
 

Toujours pas compris la différence entre une théorie et un dogme ?
Si je te dis que le monde a été créé il y a 5 secondes dans sa forme finale, et que quand je mourrais j'irais au paradis assis à la droite d'Elvis, quelle preuve as tu que je me trompe ?

Tu me poses la question là ?
 
Si je tourne ma question ainsi "Quelles sont ces preuves qui invalident la théorie de Dieu ? " c'est que selon Dr_Lama (et bien d'autres) Dieu n'est qu'une affabulation, elle serait alors qu'une théorie à démonter pour ne pas avoir à y croire. Ne pas pouvoir démontrer son existence étant soit disant une preuve suffisante pour ne pas y croire (et traiter les coriyants d'imbéciles heureux).
Pourtant sa présence , par ses "effets" et "conséquences" suffit à les convaincres ces croyants....plein de scientifiques de renom croyaient en des choses sans jamais avoir pu les voir, juste en constatant leurs effets, et concluant sur leurs présences. C'est de la déduction. Bien sur un croyant ajoute toute une partie spiritualité-foi-rites-rituels changeant la donne mais c'est comparable comme raisonnement.

Et lui est déjà prêt.    

merde j'aurais cru qu'il était croyant merci pour le lien

On va pas refaire le débat, mais la qualité première d'une théorie (scientifique, pas une théorie de pilier de bar) c'est d'être réfutable, ta théorie de l'existence de Dieu n'est pas réfutable, donc ce n'est pas une théorie. On peut continuer ça sur le topic Dieu si tu veux.

Honnêtement, vous lui prêtez des intentions douteuses, et j'aime pas trop ces procès à la con.  
Il parle peut être pas avec grande délicatesse mais il n'affirme pas que les musulmans vont faire la nique aux Juifs comme ça parceque ça les démange, et parceque ça les fait plaisir.
D'ailleurs même moi je ne suis pas le plus renseigné sur le sujet, mais on parle de guerres, de conflits mettant en jeux des nations, pas de massacres ou autre chose.

Je faisais réference au post de Dr_Lama qui dit  

D'où ma question

 
Toute âme goutera à la mort. Croyant, pas croyant etc... ça c'est une affaire sur laquelle on est tous d'accord    
Oui je crois à la vie (éternelle) après la mort. Nous avons été crée du "néant" une première fois donc cette vie, et il est encore plus facile de refaire une chose qui a été déjà faite, c.a.d nous refaire vivre une deuxième fois comme la première fois. Et cela est logique (pour moi). te souviens tu de ce que tu étais avant d'être venu sur ce monde ? je ferme la parenthèse    
 
Nous croyons donc aussi que cette vie sur Terre est une vie de "passage" et que la vie éternelle est soit au Paradis soit en Enfer. Nous croyons que serons jugés en fonction de nos actes pour être rétribués par une de ses 2 destinations finales.
 
la description du Paradis selon l'islam    :  
 
http://www.sajidine.com/monde-invi [...] e-paix.htm
 
http://www.sajidine.com/monde-invi [...] nerale.htm
 
par contre puisqu'on parle du Paradis, je trouve que l'on met pas assez en avant ce sujet car le but de l'islam justement est d'aller dans ce lieux ! Je suis d'accord avec vous que c'est pas par la menace de l'enfer que l'on peut adhérer à une religion..., il y a des compagnons qui ont tellement entendu parler de l'enfer qu'ils sont mort très inquiet et d'autres qui ont tellement entendu parler du paradis qu'ils sont mort rassuré et avec le sourire    
 
 
pour les femmes, je pense qu'il y a encore une généralité de faite à partir d'une minorité   , ma femme est très épanouie et quand elle est pas contente elle le dis et me le fais savoir   , le problème est toujours le même, il y a ce que le Prophète(saw) a enseigné et ce qui est rapporté du comportement des gens qui été autour de lui et ce que la réalité est mais surtout venant d'une partie qui  ne reflète pas complètement la sagesse de l'éthique du musulman. Le reste de ton post Serpico7 a suivi      
   

On lui prête pas beaucoup, c'est lui qui nous donne tout    
Et pis c'est marrant cette manie qu'il a de ne pas s'exprimer avec une grande délicatesse sur différents sujets.

Garib, est-ce qu'il t'arrive parfois de douter ou vraiment jamais? Je veux dire c'est humain le doute, ce n'est pas sale...  

Je suppose que ta femme porte le voile ?
Si un jour elle n'est plus contente de la porter et qu'elle te le dit, que fera tu ?

 
je doute autant que quand j'ai appris que 1 et 1 font 2   , sérieusement oui j'ai dis que je n'ai pas eu la science infuse à ma naissance et que je me suis posé des questions comme tout le monde je pense. Maintenant  tout est clair (et logique) pour moi, plus de doute, qu'Allah m'en préserve définitivement ! Amen    
 

 
ben tant qu'elle est autant convaincu que moi !   je pourrais encore attendre ce jour...    
 

Et en admettant que par un concours de circonstance extraordinaire, il arrive qu'elle ne soit plus autant convaincue que toi ?

 
D'aprés Ibn kathir :
 
Ceci signifie qu'il a vu le soleil disparaitre derrière l'océan et quiconque peut constater ce phénomène.  Quant à l'expression "d'eau boueuse", on peut déduire de plusieurs interprétations faites par les exégètes, qu'il s'agit d'une eau bouillante et cela est du à la vue de l'eau de l'océan envahie par les rayons solaires ou rien ne s'y interpose, surtout quand le soleil commence à se coucher l'eau apparait comme étant en ébullition.