Reprise du message précédent :

Ba nul part c'est bien le pbm....

Ceux qui affirment que ça serait un prophète disent que son message a été interprété/modifié différemment par les hommes.
C'est une explication souvent donnée pour expliquée le paganisme, même en Arabie anté islamique, le message d'Abraham se serait modifié au cours des âges , un homme respecté de la région qui serait parti en voyage dans une contrée lointaine et paienne serait revenu avec des idoles, en lançant la mode dans la région.

tu généralises en parlant de la religion et çà je trouve çà absurde
en inde les chrétiens là bas sont la plupart des fanatiques rien à voir avec les chrétiens en france . est ce pour autant qu'on va dire "les chrétiens sont des fanatiques ils ont un gros problème de tolérance"???
 
en indonésie j'ai cité ce que disent les indonésiens sur un autre post:

ta religion t'appartient la mienne aussi. çà veut dire chacun sa religion.
l'indonésie est bourré de religions de tribus différetes .
et il n'y a que rarement des problèmes religieux en indonésie. c'est plutôt une grande tolérance et vie ensemble. mais bon les préjugés ont la peau dure . j'imagine que tu penses çà parce que la majorité du pays est musulman donc pour toi fanatique intolérante  

 Non parceque je les les infos....et wikipédia aussi..je dis pas que c'est la "majorité" je dis qu'il y a une part non négligeable!..
 

 
cela confirme ton manque de connaissance, c'est évident ! dommage que tu juge tout le monde musulman comme ça...    

 
Tu conçois tout de meme que çà la dé-socialise et que c'est complètement archaique de voiler une femme de nos jours ?
 

 
Tiens lama et compagnie ...vous voyez pourquoi il est important que l'école laic fasse une place à ceux qui ne veulent/peuvent pas mager de porc ? parce que sinon des musulmans modérés finiront en école privée chrétienne ou musulmane tenues par on ne sait qui... la laicité c'est accepter tout le monde, pas formater la population...d'autre part si on vous suit il faudrait annuler toutes les fetes chrétiennes fériées, et ne chomer que les fetes républicaines... ok allons y !   De toute façon tout ceux qui fetent noel sont completement fanatisés     et çà personne ne peut dire le contraire : ACHETE ACHETE !!
 

 
Le culte du Christ sur la croix dans les églises en somme... Et les cierges en vente à 5 euros  , comment on exploite les petites vieilles ...
 
 
 

 
C'est marrant la mode d'utiliser ce terme de manière passive (vis à vis de la femme), et si c'était elle qui se voilait ?

 
Ah oui tiens j'y avais meme pas penser...C'est vrai que j'ai du mal à le concevoir.  
 

Ouais après tout Madame de Fontenay a le droit de porter des chapeaux moches pour repousser les hommes.
Encore que sans chapeau, elle y arriverait aussi.

Ça m'étonnerait,il n'est pas interdit de travailler le vendredi.Pour le porc je trouve ça normal,quand il ya un nombre important d'élèves juifs ou musulmans il est logique de leur offrir une alternative,un deuxième menu à ma connaissance il n'a jamais été question d'interdire le porc dans les cantines françaises.

En tout cas dans l'école publique d'ingénieur où j'étudie ils offrent des repas hallah et kascher (souvent des trucs végétariens ou à base de poisson ) à coté des repas à base de porc par exemple depuis longtemps et personne n'en parle,les élèves athées trouvent ça logique et les végétariens y trouvent leur compte aussi.
S'ils ne le font pas,une autre école le fera et c'est eux qui perdront une population étudiante importante,tout simplement.

L'Arabie Saoudite est un mauvais exemple,c'ets comme si je disais que le gouvernement d'Israël représente la totalité des juifs ou que celui de la Russie représente tous les protestants.

D'où tu sors cette affirmation ?  
Connais tu la situation des chrétiens en Inde,celle des musulmans en Birmanie,au Sri Lanka.... ?

Elle peut le faire toute seule tu sais.

Se voiler (pour une femme) dans un pays laïc, même si c'est son choix et surtout c'est son choix, ça m'inspire un peu d'inquiétude.
Une femme qui se voile par choix place sa religion et sa culture à un niveau très très important. Et ce genre de personnes vont donc rechercher les gens ayant les mêmes idéaux qu'eux et s'éloigner des autres. D'où communautarisme, ce qui est très dangereux.
 
Existe-t-il des femmes voilées qui fréquentent d'autres communautés que les leurs et des femmes non voilées ?
Peut-on avoir leur témoignage ?

faut arrêter tes fantasmes.
tu ne vois pas dans la rue des voilées et des non voilées parler entre elles?
par exemple ma femme accorde une très très (en utilisant tes mots) grande importance à la religion (seyyed oblige un peu) mais elle ne porte pas le voile en france . ni à l'extérieur ni à l'intérieur car c'est son choix.
porter le voile n'est pas synonyme de fanatisme
ou de communautarisme. si tous les chrétiens portant une croix ne restaient qu'entre eux çà se saurait
et si les bouddhistes n'allaient que dans des maisons où on voit un personnage au gros ventre nu usé par les caresses çà se saurait

Le voile est un signe ostentatoire qui a beaucoup fait débat ces derniers temps et j'ai l'impression (peut-être fausse ?) que continuer à le porter est un message très fort que pour eux les dogmes religieux sont bien supérieures aux lois du pays ...
Je parle uniquement des signes ostentatoires qu'on ne peut pas cacher et pas l'importance qu'on accorde à la religion d'un point de vue bien personnel hein.

le port du voile dans la rue?

 
Les signes ostentatoires n'ont été interdits que dans des lieux bien particuliers hein...mais c'est intéressant de voir la dérive dans les esprits.
 
Par rapport à çà je suis vraiment géné car il y a effectivement un probleme d'obligation de le porter pour certaines filles par l'entourage et un signe machiste.
 
Par contre je trouve çà abusé et une grande perte pour le paysage folklorique d'interdire au Sikhs de porter leurs turbans, non ?
 
Il y a là un garde fou anti-machisme en meme temps qu'une dérive au niveau de la liberté individuelle.  
 
Je ne suis pas très fan du système communautariste anglo saxon, mais il y a encore du travail à faire en France au niveau de ces sujets.
 
Imaginons qu'en réaction les pays musulmans interdisent le costume occidental sous prétexte qu'il est d'inspiration chrétienne ? (oui bon j'imagine que c'est pas demain la veille mais va savoir)
 
Et si demain je me balade en djelaba ou en burnous serais je porteur d'un signe ostentatoire religieux ?
 
Je suis contre l'obligation de porter le voile donc j'y trouve mon compte, mais il est difficile de décider pour une communauté.
 
Du coup on voit que la communauté juive orthodoxe n'envoie ses enfants qu'en école privée et communautaire, je trouve çà assez dommage et je trouverais çà très dommage que les musulmans commencent à se séctariser de la meme manière... finalement çà ne fera que renforcer l'éducation religieuse...et formatera la communauté musulmane dans une seule éducation alors que le paysage musulman et pour le moment vraiment multi culturel.
 
Pas simple le problème...

 
Oui elles ne parlent qu'aux autres femmes voilées,si leur mari leur permet de sortir de la maison déjà  

D'un autre côté , en particulier en ce qui concerne les juif orthodoxe, ils ont des "valeurs" incompatibles avec celle de la république (en particulier leurs considération de la femme, les signe ostentatoires etc..)..donc si ils ne veulent pas s'adapter c'est pas à l'école publique laique de la faire...

 
Non il déconne là.
 
 
J'ai rencontré plein de femmes voilées engagées dans le féminisme, et aussi des femmes voilées travaillant dans la police, maitrisant les arts martiaux et armées, engagées dans la lutte contre l'islamisme dans les pays musulmans.
 
Y a aussi l'exemple de la fille qui passe souvent chez Tadéi (l'emission de la 3, qui se couvre les cheveux à sa façon mais qui a une vie totalement Bobo)  

 
Oui mais justement ils en sont arrivé là surement aussi du fait d'un rejet et d'une incompréhension de la part de la société "laique" des pays chrétiens qui les ont toujours rejetés. Je ne souhaite pas çà à la communauté musulmane, mais on risque d'y arriver.

Understood. Mais dans un pays musulman ou dans un pays laïc ?
 
EDIT :  bon j'ai peut-être du mal à imaginer qu'on puisse ne pas considérer comme une norme "A Rome, fais comme les Romains".

Personne les empêche de ne pratiquer leurs religions en france..juste pas a l'école ou pas a l'école publique en tout cas! Les juif orthodoxe par exemple sont souvent très "machistes" et de tte façon aurait probablement un pbm avec un école mixte où les filles de 15ans s'habillent en petite jupette avec string qui dépasse ...Et encore une fois on va pas changer ça pour eux...

 
Tiens tu mets le doigt sur un problème très intéressant, la plupart des pays musulmans ont le statut de muslmans dans leur constitution, cela devrait théoriquement interdire aux partis islamistes de se revendiquer de Dieu, puisque c'est un fait établi, et donc du coup cela pourrait permettre que les affaires de Dieu soient classés comme au dessus de la politique, et donc assurer une forme de laicité.
 
Un peu comme si on acceptait de dire que la plupart des pays occidentaux sont d'inspiration chrétienne. D'ailleurs il ne faut pas se leurrer l'esprit des lois est d'inspiraiton chrétienne ici.
 
Mais hélas pour contrer les marxistes et empecher la libération des esprits, les gouvernement (auxquels souvent les populations sont attachés par reflexes affectifs aux gouvernements de libération contre la colonisation) ne respectent pas cette regle. C'est comme çà que l'Algérie s'est retrouvée avec le parti du FIS après les émeutes de 88 qui étaient avant tout un mouvement de gauche de libération populaire, et que les mollahs (esfahani me corrigera, je simplifie énormément là) se sont retrouvés au pouvoir en Iran, au détriment des marxistes qui avaient fait la majorité du boulot (voir le dessin animé Persepolis).
 
 

   
tout le monde ou presque était dans la rue. les communistes ont vite été écartés mais attention
les moudhahidines du peuple, plus extrémistes que le régime de l'époque, ont tué des modérés et des communistes
et certains extrémistes autres proches de khomeiny ont liquidé les leaders puis la guerre a bien aidé pour se débarrasser des gêneurs
Persepolis pour cette partie c'est bien ma femme elle était comme elle (Satrapi) sur les épaules de son papa pendant les manifestations

Tout à fait faut sortir un peu de chez soi, d'ailleurs j'étais le seul à être étonné de me faire controler par une policière voilée...à New York (à l'aeroport en plus).
 
La Revolution Islamique en Iran n'a pas été aidée par les USA aussi ? (pour contrer les méchants bolchéviques justemment ?)

 
Il me semble que les religieux étaient quand même fortement appuyés par le peuple.

 
En Algérie seulement à partir du moment où les autorités n'ont laissés qu'eux manifester pour diviser le mouvement populaire, ils les ont aussi laisser remplacer les éboueurs en grève 'en vérité ils ne faisaient que déplacer les ordures) et n'ont pas interdit les preches politiques. Ensuite les combattants algériens en Afghanistan sont rentrés en Algérie avec la chute du mur renforçant la main mise sur la RUE...et avec l'autorisation du parti normalement anti constitutionnel FIS, tout a basculé.
 
Pour ce qui concerne l'Iran je fais encore pas mal d'erreurs donc je préfère laisser parler Esfa.

Témoignage intéressant, je n'ai encore jamais vu ça aux US, ni au Canada ni dans les quelques pays d'Europe où je suis allé.
Message reçu.

Il me semble que c'est surtout en France qu'on rencontre tous ces problèmes autour de têtes couvertes, de viande ceci cela, d'autres pays d'Europe gèrent ça plus facilement, un cadre commun mais des aménagements, somme toute mineurs, pour les différentes confessions. La notion de laïcité à la française pose finalement certaines barrières qui peuvent mettre mal à l'aise des croyants qui souhaiteraient néanmoins s'intégrer dans la république.

Je pense que tu peux voir ça uniquement en Amerique du Nord et en Angleterre, la vision "anglo saxonne" de la chose religieuse est tout à fait differente. Je dis pas que c'est mieux car souvent à l'excès on tombe dans un communautariste dangereux et peu propice à l'integration et au vivre ensemble (cf. London) mais on peut peut être s'inspirer de quelques éléments sans sacrifier la laicité et la neutralité de l'Etat.

Tiens une question aux musulmans : comment définissez-vous ce qu'on appelle un musulman "modéré" ? Et déja, est-ce que cette notion existe d'un point de vue de l'Islam ?

Non ça n'existe ya pas de demi mesure, on est musulman ou on ne l'est pas

Ok, c'est donc bien un phantasme d'occidental, parce qu'on entend ce terme très souvent  

 
Pas d'accord...
Tu vas à la mosquée tous les vendredis ?
 
 

 
Qu'est ce qu'un musulman modéré pour toi ?

"tousse"  en Russie, il y a surtout des chrétiens orthodoxes, pas tellement de protestants.
 

C'est quelqu'un qui est intégré dans la société dans laquelle il vit même si cela doit parfois l'amener à faire quelques entorses à sa religion et qui est capable de penser "collectif" et pas uniquement communautaire.

 
Pour moi c'est tout simplement quelqu'un qui garde çà pour lui (qui n'exige rien des autres)(en dehors d'une certaine "sagesse populaire" basée sur des proverbes teintés de religion) et n'en fait pas l'élément fondamental de sa personnalité.
 
edit : quel que soit son aspect ou son look. donc un barbu peut très bien etre "modéré" à mes yeux si il est capable de voir les autres se "dévergonder" sans se sentir outré

 
Ça reste assez vague,quel genre d'entorses ?

Par exemple les prières en direction à la Mecque qui doivent se faire à certaines heures ouvrés (à moins que mes informations soient incorrectes, il me semble que c'est très important).
Enfin toutes les coutumes qui ne se peuvent pas se pratiquer de façon discrète et qui peuvent choquer les non croyants.
 
EDIT : quand je parle de choquer, c'est relatif aux gens ne cotoyant pas les musulmans et ne connaissant pas leurs coutumes.