Reprise du message précédent :

 
D'aprés Ibn kathir :
 
Ceci signifie qu'il a vu le soleil disparaitre derrière l'océan et quiconque peut constater ce phénomène.  Quant à l'expression "d'eau boueuse", on peut déduire de plusieurs interprétations faites par les exégètes, qu'il s'agit d'une eau bouillante et cela est du à la vue de l'eau de l'océan envahie par les rayons solaires ou rien ne s'y interpose, surtout quand le soleil commence à se coucher l'eau apparait comme étant en ébullition.
 
   

 
sources ?  

 
c'est tout autant possible que par un concours de circonstance extraordinaire vous croyez au message de l'islam...  
 
bref c'est possible en tout cas... vous me conseillerez quoi dites moi ?  
 
   à part lui parler je ne vois pas ce que je peux faire    vous croyez pas que j'allais dire que je vais la battre ou lui obligé à le mettre !      
 
Je me demande si un cas similaire c'est présenté du vivant du Prophète (saw)    si oui je ferais comme il a fait  

derrière l'horizon, mais soit.

Donc, d'après mon analyse de l'analyse de Ibn kathir, le coran contient la description d'une illusion d'optique, mais sans dire que c'est une illusion d'optique.
Et source veut dire océan. Il est temps que j'aille me coucher.

lol squizz
 
Sinon merci pour le texte sur "Ya'jûj wa Ma'jûj" Garib, c'est très imagé donc un peu dur à suivre mais j'essaierai de lire le reste parce que je ne sais pas bien du tout ce qui est dit sur la fin des temps dans le Coran.

 
oui t'as compris pour l'illusion on avance...    
 
oui t'as raison moi aussi je vais me coucher,   c'est un jour bénis le vendredi chez nous...
 

Finalement je suis encore là !
Donc si la source boueuse est une illusion d'optique, la lune coupée en deux peut aussi être une illusion d'optique, non ?
Bonne nuit à tous.

 
j'aime bien le oui mais...
 
puis encore , ah ok je comprend mieux mais ça c'est contraire à l'islam alors ?  
 
alors on explique et quand c'est clair (je pense) on dit oui mais...
 
bref, je te laisse chercher la sourate de la lune et son tafsir ou explication des versets...
 
et moi aussi j'étais encore là  
 
   de toute façon si je dis qu'elle a été vraiment coupé en deux comme la mer pour Moïse ou le Nil transformé en sang tu vas me croire ?
 
  2 allez un début de preuve pour les cartésiens          http://www.lpod.org/iluj/?p=98
 
http://rameaud-olivier.hautetfort. [...] racle.html

 
 
Certains versets sont faux si on les prend d'un point de vue strictement logique/mathématique.  
je pense que aucun musulman ne pense que le Coran n'est a 100 % un livre scientifique non?
Faire du concordisme est déjà une erreur selon moi mais la cela serait encore plus inquietant!

concordisme quand tu nous tiens ... vous aimez ça hein, faire tout concorder avec l'Islam

le reste fait quand meme la difference vis a vis de l'Islam , et meme TOUTE la difference.

j'arrive vraiment pas a comprendre cette reaction compulsive qui vous pousse a trouver des signes dans tout et rien, meme quand ça n'a clairement, mais alors clairement rien a voir.

dans cette derniere definition il n'y a aucun lien avec Dieu, mais tu arrives a trouver que ça y ressemble. c'est fou  

Sinon, quel est le point de vue d'un musulman sur une religion comme le bouddhisme ? Un truc qui n'a pas de dieu et qui met la responsabilité sur chacun des humains ?

 
2) Le communisme a quand même massacré pas mal de monde au nom de l'athéisme.
 
Et pour le reste,je ne déteste ni l'athlétisme ni les athées comme toi chacun fait ses choix et ils les assumeras en temps voulu.
 

 
Prêt à quoi ?
 
 
 

Le communisme (des pays totalitaires) n'a pas massacré au nom de l'athéisme. Il a massacré de façon indiscriminé tous les opposants réels et potentiels. La religion en faisait partie, c'est tout.
Mais l'athéisme de la fin du XIXème siècle était effectivement du type intolérant, avec des profs typé "coco militant attardé" qui tapaient bêtement sur la religion, sans jamais recourir à une violence autre que verbale.

on se rapproche du point godwin là. kiki va nous sortir et la SGM et le nazisme, c'etait la religion ? §§§§§
 
ah bah merde ça y est c'est fait.
 
Next.  

Pour toi non, pour d'autre sur le topic oui..
 

J'ai pas vue de site athéophobe mais j'ai entendue bush dire que si on était athée on était pas vraiment citoyen américain... Et curieusement aucune manif, aucune réaction officiel etc...  Timagine la même chose si il avait dit avec musulman ou juif...ça aurait fait scandale!!! (et ça aurait été normal) La france a encore la chance d'être "laique" mais partout la religiosité gagne du terrrain, les créationnistes attaque darwin, on nous demande de plus servir de porc dans les cantine de plus faire d'examen le vendredi ou le samedi etc,....c'est de pire en pire! Et c'est encore nous qui passons pour des intolérant avec ça!!!

pas de site athéophobe ou d'athéophobie alors de quoi tu te plains?
 
Je trouve que tu exagères un peu là .  
euh excuses moi mais Bush il est chrétien ! et la religion aux usa elle a une importance plus qu'en france . vas y faire un tour
aux états unis l'état du texas a vu la construction de nombreuses mosquées et les états unis sont très ouverts sur les autres religions
en france dès qu'un mosquée est créée c'est tout un ensemble de personnes qui va gueuler contre l'invasion de musulmans dans un pays laïque
 
et c'est quoi le problème du porc encore!
manges du porc si tu veux mais vas pas obliger des musulmans à en manger! mais qu'est ce que çà peut bien vous faire que l'on mange pas de porc!???
si une école n'aurait pas les moyens de faire un repas hallah alors les parents peuvent toujours préparer un plat hallal
la pratique elle doit être respectée . parce que si tu considères de manger du porc comme du prosélytisme c'est vraiment que tu as un gros problème de tolérance

Une minorité qui ira gueuler pour le plaisir de gueuler.
 

Sauf qu'il y aura une minorité de parents qui voudra pas se faire chier à préparer le repas de leur gamin et qui voudront que la cantine cuisine halal pour tout le monde.

Ya pas tjs eu des tables musulmans dans les écoles ?
Bouffer Halal n'est pas un pb pour un non croyant. Après tout, ya pas des germes de contrôle de pensée dans la bouffe.
Mais effectivement tenter d'obliger un pays laïc d'aménager des choses pour convenir à une religion, c'est une "attaque" de la laïcité.

Pas à ma connaissance

Ne pas bouffer Halal non plus.

Mais il faudrait aller doucement sur le terme concordisme employé avec autant de vigueur et de condescendance.
Je ne suis pas idiot, je sais lire, je mettais simplement un parrallèle entre sa vision spirituelle (tu m'accordes que c'est de la spiritualité ce qu'il décrit) et UNE composante de l'Islam, je ne crois pas et je ne dis pas "Allah u Akbar Einstein était muslim sans le savoir".
Si je trouve un parallèle avec d'autres façons de penser provenant d'intellectuels, de philosophes, et même d'autres religions je ferais exactement la même chose; c'est un moyen comme un autre d'illustrer le fond de la Religion.
Si tu savais ce qu'était le Taffakur, ça t'aurait aussi tilté dans la tête. (ya un bouquin là dessus , contemplation meditative de M.Badri si tu veux t'informer).
 
Alors merci de ne me prendre pour un illuminé option abruti.
 
 

qui te parle d'obligation? c'est écrit dans une loi? la constitution?
c'est une bonne intelligence qui si l"école en a les moyens et la population musulmane assez importante, que beaucoup de parents d'élèves le demandent alors il est clair que c'est envisageable pour l'école
c'est quoi cette indignation à deux balles sur une attaque de la laïcité?
quand des parents d'élèves demandent qu'il y ait un aménagement (je sais pas genre une barrière) alors l'école y réfléchit. c'est un problème de vivre ensemble. faire que du hallal çà serait pas normal à mon sens. et si des parents ne veulent pas préparer le repas des enfants si l'école n'en a pas les moyens, ben ils iront pas pleurer
 

c'est quoi ce raccourci à deux balles?
après le bouddhisme , la cuisine, tu vas nous sortir quoi ? montres nous ton vrai visage

Relis mon post?
 

Mais bon j'ai pas de quoi me plaindre... normal quoi
 
Pis bon, là on ça va gueuler je sais, mais les leçon de tolérance par les religieux, et surtout par les musulman dsl, ça me fait doucement rigoler..y'a qu'a voir comment les républiques islamiques sont "tolérante"

je suis super content ! ma femme a toujours son voile !    
 
pas à la maison biensûr...  

Mon pmb? si moi ma religion c'est ne pas manger de légume on va faire un régime sans légume pour moi? non? alors ça veut dire que ta religion est supérieur a la mienne? ..c'est ça mon pbm..on commence comme ça et après on fait pas cours le vendredi ou le samedi pour faire plaisir au juif et au musulman, on sépare garçon et fille pour faire plaisir au chrétiens etc...Si tu veux une cantine hallal/casher etc.. tu vas en école privée ou au kebab du coin!

Sérieusement je suis d'accord avec Dr_lama, le problème c'est qu'on nous laisse pas facilement construire ces écoles privées ...

relire ton post? Bush il pensait à être chrétien pour un américain et oui aux états unis il y a un rapport entre l'état et la religion  
que çà te plaise ou pas. c'est leur pays quoi    
 
au moins tu as le courage de montrer ton vrai visage d'un homme bourré d'a priori et d'intolérance
 
excuses moi mais quand tu dis "les leçons de tolérance par les religieux" de quels religieux tu parles? quels sont les propos?
et quel rapport avec une république islamique? quelle république islamique?
allez un peu de courage dans tes idées . exprimes toi

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Ya tjrs eu des aménagements pour les musulmans dans les écoles où je suis passé et je n'ai aucun problème vu qu'il s'agit d'un arrangement avec les communautés et les autorités.
Par contre faire du lobbying pour tenter d'imposer à tous des trucs qui n'ont pas lieu d'être (comme certains imprécateurs en Angleterre, on dirait que la liberté d'expression leur donne envie de répandre de la merde), ça me gène. M'enfin ils ne sont pas vraiment laïc en Angleterre.
 

Le bouddhisme vient de moi, l'attaque non. Et je n'ai pas de réponse sur le bouddhisme. C'est une religion monothéiste qui n'a absolument aucun lien avec les autres religions monothéistes. D'ailleurs il n'est pas du tout né au même endroit.

Wait, what ?

QUOI!!! donc c'est un pays chrétiens (eu je te rappel quand même que y'a séparation de l'église et de l'état au US hein?.. )donc c'est normal de dire que les athée sont une sous classe de citoyen! Faut être croyant maintenant pour être citoyen américain?  Et non il pensait pas au chrétiens il pensait aux athée! Aux non croyants!! Si ça c'est pas de l'intolérance excuse moi...Donc on peu dire que les athée sont une sous classe mais imagine si il avait dit ça concernant les musulman? Imagine le tollé....(ce qui encore une fois aurait été normal...)

Ba juste que les pire pays au monde niveau tolérance en ce moment sont des pays ou la lois est la charria c'est tout
 (exemple: arabie saoudite)......Donc la tolérance de la religion musulman en ce moment faut pas déconner... Et commence pas avec ton islamophobie..pour moi c'est une question de contexte, y'a qque sciècles on avait la même en espagne avec la religion chrétienne!

 
 
c'est quoi ton delire là ????
 
j'ai jamais ecrit ça... tu te trompes de quote et d'interlocuteur là ...
 

ah ceux là  
c'est clair des abrutis sectaires . je ne comprends pas que les prêches soient autorisés là bas mais bon c'est l'angleterre
inciter des gens et faire du harcèlement religieux c'est contraire à nos principes et tant mieux
pourtant y a un groupe d'évangélistes qui passe régulièrement ici faire du porte à porte te parler de jésus et de l'écologie
si les anglais laissent la totale liberté d'expression je ne suis pas sûr que çà dure longtemps. je me demande si on peut encore voir à londres ce genre d'individus d'ailleurs

Ya pas un mode de pensée défini pour tous les musulmans, je veux dire que y a pas de "dogme" établi pour savoir quoi penser du bouddhisme.
Certains vont t'affirmer que Bouddha est un prophète et que le mode de pensée ne s'opppose pas à l'Islam sauf pour tout ce qui est attrait à l'importance donnée aux statues (et les fameuses positions du Bouddha) qui sont forcément d'un point de vue islamique de l'adoration/association et donc "pas bien"  

çà dépend des pays musulmans.  
la charia au liban? au maroc? en indonésie? en syrie? en égypte? en algérie?  
l'arabie saoudite n'est pas le monde musulman ni la dictature actuelle en iran ne représente pas les chiites.
tristement c'est sûr qu'en ce moment au moyen orient il y a un énorme vide démocratique. faut espérer que çà change.
mais je vois pas le rapport avec l'islam et encore moins avec l'islam pratiqué en france.
 
aux états unis séparation de l'église et de l'état? pas dans les faits. les américains sont très croyants et on fait le serment sur la bible quand on devient président. je te parle pas de ce qu'il y a écrit sur les billets. c'est comme çà chez eux.  
çà ne les empêche pas d'être tolérants vis à vis des autres religions

Pourquoi géneraliser ? Des musulmans qui vivent en paix avec d'autres communautés ça existe partout dans le monde. Tu as complétement raison sur les républiques / nations qui se disent islamiques mais qui font preuve d'intolérance aigue envers les autres, mais il faut pas condamner une communauté en affirmant que "la tolerance c'est pas les musulmans qui vont me l'apprendre" car tu ne connais pas tous les musulmans, et je crois que tu as une vision étriquée du monde musulman, qui ne se situe pas qu'au Moyen Orient.

Je dis pas TOUT les pays musulman, mais la religion musulman, en ce moment, a vraiment des pbm de tolérance, envers les autres religions et les athée, même en Indonésie où il ya des trouble par exemple! C'est pas la majorité des musulman mais c'est une bonne part...et peu de musulman ,même modéré, on le courage de critiquer ça..parce que des attaques sur Israël ou les US tu peux en voir..par conter des critiques sur l'arabie saoudite on le voit pas bpc!
 

donc en gros c'est normal... ..caricaturer le prophète non mais dire que les athée sont des sous citoyen pas de pbm...

Ce que tu crois savoir/voir n'est pas forcément la Vérité. Donc selon toi la majorité des musulmans sont dôtés d'une intolérance crasse. Sympa.
 
Pour Bush > Bien entendu ce n'est pas normal ce genre de dires, où sont donc les chrétiens (qui n'ont pas le courage aussi , c'est ça non ? ) pour contre balancer ces inepties presidentielles ?

Je ne prétend pas connaître tout..mais je pense que une bonne partie du monde musulman est assez peu tolérant du fait d'un contexte socio-économique propice a la monté des extrémisme!

  On leurs inculque la religions comme ça dans certain pays!..c'est comme je dis une dérive dut a un contexte! Certains extrémistes en profite!

Comment concilier le fait que Bouddha soit un prophète de l'Islam alors que son message est totalement différent (pas de dieu, réincarnation en guise de "punition" d'une vie dissolue) ?
Sinon les statues n'ont pas d'importance dans le bouddhisme et effectivement c'est une sorte d'adoration qui n'a pas lieu d'être (du genre adoration de Mohammed mais avec une statue en plus).

Ce lapsus révélateur de la mort

Ba nul part c'est bien le pbm....