Reprise du message précédent :

Par exemple les prières en direction à la Mecque qui doivent se faire à certaines heures ouvrés (à moins que mes informations soient incorrectes, il me semble que c'est très important).
Enfin toutes les coutumes qui ne se peuvent pas se pratiquer de façon discrète et qui peuvent choquer les non croyants.
 
EDIT : quand je parle de choquer, c'est relatif aux gens ne cotoyant pas les musulmans et ne connaissant pas leurs coutumes.

Voilà c'est un peu ça    

Je ne connais pas toutes les entorses possibles pour un musulman mais en gros de pouvoir cohabiter sans problème (dans la société) avec des personnes qui ont d'autres codes sans pour autant s'exclure. Je me souviens d'un collègue musulman qui pouvait déjeuner le midi avec d'autres collègues qui mangeaient du porc ou buvait de l'alcool (lui n'en consommait pas) alors qu'un autre, rien que l'idée d'être à la même table l'insupportait.

Ba je connais plein de musulman qui ne font pas les 5 prière par jours , qui boivent de l'alcool etc.. ça ne les empêche pas de se dire musulman...Je pense que "modéré" veux dire:" a compris que le coran n'est pas a prendre au pied de la lettre!"

Sans aller jusqu'à choquer, tu es en pleine réunion et tu te barres parce c'est l'heure de la prière, bof

 
C'est surtout stupide,il y a un délai de deux heures pour faire sa prière.
 

 
Je vois,on peut dire que le grande majorité des musulmans de France l'est non ?
 
 
 
 
Ru parles des arabes athées là ou non pratiquants.

Non de musulman modéré c'est tout, ils sont croyants, prient de temps en temps etc.....la majorité des chrétiens en France exercent la religions de cette façon... Faut juste comprendre encore une fois que le coran n'est pas "la parole de dieu mot pour mot"..que c'est un livre qui comme tout livre doit être remis dans son contexte historique....

 
Théoriquement l'Islam contient des règles de pudeur qui pourraient aussi servir à la discretion dans son culte, et quand on est pas en terre musulmane, qu'on doit travailler, qu'on voyage ou qu'on est malade, on peut très bien décaler l'heure de ses cinq prières quotidiennes... je me trompe kamikaz ?
 
Maintenant quand certains viennent me dire qu'ils sont choqués de voir les musulmans se réunir à la mosquée par contre je trouve çà abusé.
 
 

Ya des réunions qui veulent pas se terminer. Tu peux t'excuser pour aller aux chiottes mais pour faire une priète ça a du mal à passer pour le moment je pense.
 

Tout à fait.
 

Un musulman non pratiquant, il "prend cher" même s'il croit ?

Salut, aller à la mosquée tous les vendredis, les 5 prières quotidiennes sont une obligation pour tout musulman.
 
Malheuresement si je puis dire on ne peut toujours faire comme on le souhaite, ainsi dès que je peux , je vais à la mosquée le vendredi : si je travaille et que je ne peux faire autrement "tant pis" , c'est très frustrant mais malheuresement c'est ainsi.  
C'est comme les prières quotidiennes qui demandent à être faite à des temps précis. Si je suis au taff et que je ne peux accomplir mes prières (après avoir essayé de trouver des arrangements sans nuire à quiconque, ni à mon travail) je les rattraperais plus tard.
 
Aucun avis juridique ne va à l'encontre de cela , certains me disent qu'il faudrait que je change de travail etc , alors que bon aucune école juridique n'affirme cela, si on ne peut pas, on ne peut pas, le travail, la vie en société est une chose importante dans la religion, et Dieu sait dans quelles conditions on se trouve, pratiquer comme on le voudrait n'est pas toujours possible. L'intention y est, et par la misericorde de Dieu , Il nous pardonnera s'Il le veut bien.
Du coup non je ne vais pas tous les vendredis à la mosquée, et je ne fais pas toujours mes prières à l'heure.

 
GL a raison là ce sont des non-pratiquants.

je suis pas de cette avis... mais bon on va pas partir encore sur un débat..ils pratiquent "a leurs façon"  

C'est toi qui le dit hein. Quand on se penche sur les préceptes , le fiqh etc on a pas vraiment de doutes quant à la véracité et à l'importance des rituels comme la prière quotidienne, comme l'interdiction d'ingérer de l'alcool etc.
Dire qu'ils sont modérés car ne pratiquent pas tous les préceptes c'est un peu mensonger.
Il n'y a qu'un Islam, chacun l'interprète comme il le veut et c'est pas parcequ'un gars pratique plus qu'il est du coup plus fanatique ou plus radical qu'un gars qui prends son verre de vin à midi.

 
 
Tu te trompes completement.
 

 
Personne ne peut le dire.

Voilà, Dieu seul est juge en la matière, c'est Lui qui sonde les coeurs.

Absolument.

Bon, tu as parfaitement illustré ce que j'essayais de dire    
 

 
Bon ...toi tu pense que le coran doit être suivis a la lettre car c'est l'opinion la plus répandu dans le monde musulman par les "érudit'" qui ont étudiés le livre...mais c'était la même chose au 16eme pour la religion chrétienne... le truc c'est que c'est pas parceque ces érudit le pense qu'ils ont obligatoirement "raison" si tenté que ça puissent être possible dans des histoire de religions (d'avoir raisons) vue que finalement c'est que de l'interprétation subjective et qu'il y a aucune preuves "matériel", donc  un "modéré" a finalement autant de "légitimité" que toi de pratiquer comme il pratique tant que dieu ne descend pas lui dire et te dire qui a raison ou tord...Après oui ils ne sont pas dans la "ligne officiel"..mais bon...bref...

En fait en Islam on a une preuve materielle, même mieux : humaine, c'était le Prophète Muhammad.

1) il est mort donc la preuve tu l'a plus
2) tu n'étais pas là quand il était vivant donc tu en peux que "croire" ce que le livre te dis...et essayer d'interpréter..

Le Coran n'est pas la seule source pour ce qui est du rituel (d'ailleurs dans le Coran aucune fois on ne parle de la manière de faire la salat, ni les ablutions, etc...) c'est bien la Sunna, les traditions prophètiques , ses faits et gestes qui nous sont rapportés de son vivant qui sert de sources.

 
Bon je t'explique y a 6 ( certains diront 5 ) piliers en islam les 5 prières en font partie c'est indiscutable.
Modéré ou pas c'ets une obligation pour CHAQUE musulman après les discussions se concentrent sur d'autres sujets.

Ya un méchant retour vers les "valeurs traditionnelles" dans l'église catholique en ce moment.
Ca fait mal aux catholiques modérés  

Ouai je pense qu'on est vraiment pas sur la même longueur d'onde...
 
sinon...

 
6 ?    

Non pas directement. La France a joué "un plus grand rôle".
VGE détestait le shah d'Iran
les états unis voulaient déstabiliser comme des petits gamins le shah d'Iran car il pensait trop à son pays (indépendance énergétique, nucléaire etc) et du coup ils sont tombés sur un hic car dès le départ le petit groupe extrémiste était anti américain , contrairement à la plupart des iraniens d'ailleurs
les iraniens dans leur majorité demandaient juste une évolution , une démocratisation qui ne venait jamais ! le shah était mal influencé et sa femme par exemple ne l'a pas aidé du tout.  
les iraniens n'étaient donc pas pour une république islamique. la guerre, la révolution culturelle tout çà a permis de liquider les opposants certes mais beaucoup d'iraniens se sont écrasés ou sont partis du pays. mais khomeiny était loin d'être le dictateur qu'est khameini en ce moment où il a le pouvoir absolu alors que khomeiny était contre un pouvoir absolu (d'où la complexité du système iranien)

4 prières pour certains    mais c pas bien (faut vraiment qu'on fasse tout pas comme les autres . on a l'esprit de contradiction

 
 
Le sixième étant le Jihad ( pas la guerre sainte mais dans son sens global ).

Dans le sens "combattre ses vices pour s'améliorer" ? C'est ce que j'ai trouvé dans le wiki, je préfèrerais une confirmation.
Je crois que c'est présent dans toutes les religions, s'améliorer.

 
Les iraniens auraient donc oublié l'opération Ajax ? Ils n'auraient pas non plus porté khomeiny au pouvoir ?
 

 
Il me semble que vous faites deux prières en même temps,non ?
Le Chiisme n'est pas perse à l'origine ceci dit,c'est les arabes qui l'ont apporté.

 
Oui voilà.

Ca a été méchamment pervertit quand même par des intégristes  

 
Non le Jihad peut aussi dire guerre sainte ils n'ont rien inventé.

Dualité entre quelque chose d'admirable et quelque chose d'horrible (la guerre c'est le mal) sur le même mot.
Si le Coran est remplit de chose comme ça, il n'est vraiment pas à mettre dans les mains des idiots et des brutes  

 
Tiens il y a énormément de différences au niveau des piliers de l'Islam entre les différentes branches de l'Islam.(notamment Sunnites, chiites duodécimains (çà correspond à quoi ?) et kharidjites)
 
Je croyais que tu étais sunnite GL, or seule une petite minorité de savants sunnites reconnaissent le Jihad comme un pilier...
 
 

1953 lol
bien sûr que non ils ne l'ont pas oublié. en même temps les iraniens ne sont pas revanchards . en plus tout le monde change. je vais écrire un petit article sur le topic iran car obama a fait une boulette

oui en effet (on peut donc dire qu'on est super fénéants avec trois moments de prière: le matin , avant coucher du soleil et la nuit)
je sais que c'est pas perse . mon beau père est un descendant d'Hussein donc du prophète. Il a forcément des racines arabes et i la même un arbre généalogique jusqu'au prophète. çà impressionne mais des seyyed y en a pas mal. son père était une seyyed et sa mère était aussi une seyyed . ils ont beaucoup fait pour rester entre seyyed comme on reste entre nobles en france. pour lui l'islam c'est la liberté le libre choix mais aussi des principes . peu après la révolution il a arrêté le business car il a vu que ceux qui entraient dans le bazaar, dans les affaires n'étaient plus les hommes de principes d'avant: des opportunistes puis des gens enrichis par le marché noir. des salopards quoi. l'iran est dirigé par ces salopards et ils se disent musulmans mais j'ai du mal à voir un rapport avec l'islam dans leur attitude . du coup les jeunes ne pratiquent plus beaucoup et oublient que l'islam a aussi apporté des choses positives à l'iran. et les arabes à côté çà les rend encore plus anti islam chaque jour

 
çà ne tient pas du Coran mais des Hadiths, qui sont parfois reconnus et d'autres fois non, le Coran n'explicite pas directement les piliers de l'Islam.
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hadith

 
C'est juste un avis personnel,les sunnites ne reconnaissent effectivement que 5 piliers.
 
 

 
La distinction est évidente dans les écrits religieux.

 
       
 
Il est clair que l'Islam est à fond récupéré par les petits commerçants mesquins et spéculateurs, si je ne me trompe pas c'est d'ailleurs eux qui ont conduit et soutenu la révolution islamique non ? Ils ne s'entendaient pas avec les marxistes évidemment et en avaient marre de voir le Shah vendre le pays comme si c'était son propre jardin, si je me souviens bien.
 

ben justement ce sont les chiites qui croient aux 12 imams
le mahdi caché qui reviendra et tout çà

çà me fera toujours étrange de voir des barbus à calotte tenir des magasins de dessous féminins, j'ai souvent du mal à me retenir de leur demander quel bonnet c'est, ce qu'ils portent sur leur tete, à l'époque ils avaient les meilleurs plans en provenance de Dubai.
 
edit : désolé si çà semble irrévérencieux mais comme esfa j'ai beaucoup de rancoeur envers les spéculateur qui se cachent derriere une pseudo-dévotion.

le shah était trop arrogant mais le bazaar conservait un important pouvoir du temps du shah  
les bazaaris comme on dit avaient des principes . ils existent encore mais le bazaar et surtout les affaires sont corrompus par des inconnus qui ont pris les affaires et donc le pouvoir en main (dont certains petits mollahs sans importance) grâce à la guerre surtout.  
si les américains ont lâché le shah c'est bien parce qu'il nationalisait et faisait preuve de plus en plus de recul par rapport auxintérêts américains. il a même fait un geste vers l'urss avant sa chute. trop tard.
oui les bazaaris ont en majorité soutenu la révolution islamique. en général ils sont assez traditionnalistes et pour des raisons d'affaires. les religieux, certains, étaient anti shah car il a supprimé leurs avantages sur les propriétés des terres (un peu long à expliquer). en fait tout le monde était contre le shah à part les royalistes !
 
la reine faisait pas mal de provocations et de dépenses qui ont choqué les iraniens . çà explique aussi que certains ont vraiment détesté le shah