Reprise du message précédent :

 
 
http://www.portail-religion.com/FR [...] ariage.php
 
un autre lien interessant ou tout de meme la chasteté est abordée dans le Coran (et est requise pour l'homme comme pour la femme, mais inverifiable pour l'homme bien entendu.
 

 
c'est un sujet qui te derange? sache que cette reconstruction est un bon deal entre croyance/tradition et peut tout a fait satisfaire et l'homme, et la famille du mari.  
 
c'est quelque part un bon compromis entre liberté sexuelle et foi. le seul defaut que j'y trouve c'est que finalement, en autorisant ce genre de pratique, c'est une forme d'obscurantisme consistant a tolerer qu'une femme doit etre vierge pour se marier (toute religion confondu), ce qui est tout de meme relantivement discreminatoire si ça releve d'une obligation (si c'est un choix, et ca peut ausi etre le cas, alors rien a dire)
 
 
 

 
ouais c'est vrai, 100 coups de fouets pour les forniqueurs, c'est facile a executer, et en plus c'est une punission juste, a hauteur de l'acte commis
 

Bon apparemment ici vaut mieux troller pour avoir des réponses ...

Tiens j'avais pas vu ta question, apparemment les Mozabites (habitants du Mzab (région de Ghardaia)) sont ibadites. C'est les seuls que je connaisse.

Il faut savoir de la culture mozabite que c'est une culture très particulière et très renfermée sur elle meme, par exemple il est très mal vu de rentrer dans leur quartier sans un guide, et beaucoup de consanguinité, à l'époque les mozabites tenaient beaucoup d'épiceries en Algérie, une sorte de guilde, et les reconnaissait aux lunettes triple foyer et au nez rond.

Donc en fait une communauté très secrète et assez refermée sur elle meme, et on ne voit que très rarement les femmes.

Cela dit ils sont assez cultivés, bonne éducation et ont leur culture propre et une architecture des plus intéressante.

Je ne sais pas exactement si cette société mozabite est ibadite ou pas, il semble qu'il y ait eu des affrontements (mini émeutes dans la région du Mzab entre ibadites et mozabites.

Un article sur les ibadites ou mozabites de Ghardaia, leur culture et leur architecture
 
http://www.vitaminedz.com/articles [...] tes-2.html

Ce qui est bizarre c'est que tu représentes les Mozabites comme un peuple renfermé sur lui meme, conservateur, secrète alors que l'école Ibadites semble être tout le contraire, n'est ce pas paradoxale ?
Edit : C'est bien ce que je pensais, les mozabites ne sont pas de l'école ibadites c'est une erreur apparemment (regarde le premier commentaire sur le texte que tu m'a envoyé).
En même temps ca semblait logique, non ?
 
 
Je crois qu'il y a beaucoup d'Ibadites à Djerba surtout.
http://www.dailymotion.com/video/x [...] tun_travel
 
Par quoi est conditionné l'acquisition de l'école d'un musulman ? Est ce que parce tes parents seront chiite que tu le deviendra aussi ? Peux tu changer d'école ?

 
Un extrait de l'article en parle :
 

 
Je ne prétend pas du tout comprendre exactement le fonctionnement d ela Djemaa, seulement je sais que pour faire des photos dans leur cités il fallait payer un guide et qu'on ne pouvait pas aller partout, ou sinon les gens se mettaient devant l'objectif et gueulaient un peu.
 
J'essaye de me renseigner sur ce qui se passe entre arabes malékites et ibadites là et essayer de savoir si çà correspond bien à ce que j'ai vu, çà a chauffé apparemment.
 
C'est paradoxal oui, mais j'imagine qu'en tant que minorité, le refermement sur soi est parfois le seul moyen pour ne pas etre absorbé d'une par le sunisme ou le chiisme et de deux par le socialisme de l'époque.
 
 

 
Avant (jusqu'à il y a une trentaine d'année) l'apprentissage de l'arabe se faisait par la lecture et la répétition du Coran, donc le choix de son école dépendait de là où les parents mettaient leur enfant.
 
On peut donc changer d'école oui, j'imagine qu'on doit pouvoir meme suivre les apprentissages de maitres d'une autre école, mais à mon avis à partir d'un certain niveau il doit falloir s'inscrire dans la pensée de cette école. On parle donc de différentes sectes.
 

Très intéressant le film sur Djerba

 
3 mois et 5 jours  
 

 
 
Sans relever tes erreur,y'a juste un truc l'occident est bien sûr tout propre dans cette histoire  
 

 
Justement ils sont là pour décourager les mecs comme toi.
 

 
 
Parce que maintenant les musulmans doivent choisir le courant auquel ils souhaitent adhérer en fonction des gouts des sociétés occidentales ?  
 

 
Le mec n'a toujours pas compris que les Hadiths ne faisaient pas partie du Coran
 

 
Sauf qu'il est très facile de savoir si la fille a été "recousue" et que personne ne les a obligés à se marier avec de musulmans ou à pratiquer avant le mariage elles couchent elles assument.
Par contre je comprend les jeunes filles violées qui auraient besoin d'avoir recours à ce genre d'intervention.

 
Joli troll ... C'est bien continu comme ca tu vas aller loin, on voit déjà le mec qui se pose en victime et qui détourne les propos, après on s'étonne que l'islam soit mal vu mais quand on croise des personnes dans ton genre il ne faut guère s'étonner.
 
Pour l'instant personne n'a répondu à mes questions, j'ai du mal à voir ou est l'ouverture.
 
J'ai juste demandé comment se fait le choix de son école et pourquoi les Ibadites sont moins représentés alors que leur manière de vivre la religion semble la plus moderne et la plus adaptable dans la société Occidentale et toi tu transformes ca en question merdique sans aucun rapport ...

 
 
Dans la pratique ça ne diffère pas tellement des autres sunnites à part des petits détails je ne vois pas en quoi c'est plus adapté à la société occidentale.

 
L'Ibadisme est moins représenté car issu du kharidjisme, il a refusé le combat politique et l'arbitrage des conflits à l'origine, sa doctrine est donc moins adaptée à l'expansion et à la regnance à grande échelle, et plus adaptée à la regnance locale et à l'évolution sectaire propres aux guildes commerçantes, sous la direction de Djemaas. mais bon ce n'est que mon avis à priori.
 
http://www.chris-kutschera.com/Mzab.htm
 

 
Je crois que tu te fais quelques illusions sur l'adaptation et l'ouverture de l'Ibadisme et donc du Kharidjisme dans les faits, c'est une doctrine rigoriste et puritaine et qui n'a pas hésité à assassiner Ali à l'époque et à tenter d'assassiner les autres protagonistes du conflit qui opposaient les chiites de Ali et ceux de Mouaouia qu'on appellera sunnites. D'autres part il considère la pratique des piliers de l'Islam comme plus importants que la volonté d'etre quelqu'un de juste et de généreux.  
 
Le bon coté c'est qu'il favorise le travail et le l'ouvrage artistique.
 
Si tu veux connaitre un peu plus le kharidjisme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Kharidjisme
 
Mais pour çà il faudra que tu étudies un peu le chiisme, la vie de Ali et le sunnisme (malekiste surtout, dont le défaut principal est d'avoir adopté des "traditions médinoises" )
 
Par contre le sujet est très intéressant, car il semble que ce soient surtout les ibadites qui aient islamisé les berbères pacifiquement, bien plus efficacement que la violence guerrière des sunnites.
 
Un article là dessus : http://www.elwatan.com/Les-ibadites-a-l-origine-de-l
 

 
Ce ne sont pas des sunnites ni des chiites, ce sont des kharidjites : des "sortants"  

 
Oui je sais mais ils ont été largement influencés par les sunnites depuis.

 
En quoi ?  
 
 

 
Tu peux  reconnaitre un ibadite d'un malikite en Tunisie par exemple ?

 
à quel niveau ?
 
Sinon quelles sont les influences au niveau du culte ?

 
En gros ils ne lèvent pas les mains pendant la prière le reste c'est uniformisé au cours du temps au contact des sunnites.
 
 

 
Hum, un peu vague...
 
Pourtant on voit de nette différence d'architecture, meme dans les complexes touristiques entre Djerba et le reste, Hammamet de grands hotel énormes et polluants, Nabeul c'est celui qui fera la maison la plus haute en forme de piece montée à la creme, Djerba des bungalows nombreux mais de petite hauteur, bien dans le style ibadiste, qui permettent de toujours pouvoir voir la mer, dans la tradition de simplicité ibadiste.
 

 
 
Tu connais bien la Tunisie    
Je pense que ça ne découle pas vraiment de l'ibadisme mais des différences nord/sud en Tunisie tu trouveras aussi des maisons de petites tailles à Tozeur,Tataouine,Mednine.. alors qu'ils sont plutôt influencés par le wahabbisme.C'est un héritage traditionnel,personne ne veut exposer sa richesse de peur de s'attirer le mauvais œil mais je peux me tromper.

 
   
 
Je ne savais pas pour la tradition wahabiste, effectivement c'est la meme chose chez les ibadites, architecture à taille humaine, le reportage qu'a posté tri-X est vraiment intéressant à ce propos.

 
Plutôt une tradition locale héritée des berbéres je crois,au Maghreb ils utilisent pas mal la Khomsa présente dans chaque maison et dans le sud ils ont gardé la modestie architecturale liée à ces croyances :
 

 


 
-Même les juifs djerbiens adhèrent à ces coutumes.Encore une fois ce n'est qu'un avis je peux me tromper c'est peut être lié à l'ibadisme comme tu le dis.

Merci pour les dernières réponses, c'est déjà plus sympa.
 
Ma reflexion venait principalement de l'article Wikipedia sur l'Ibadisme, peut-être n'est il pas exacte ou alors peut-etre que ce n'est pratiqué de cette manière.

 
Je parle du mufti d'arabie saoudite, un certain Abdelaziz Al-Cheikh.

 
Les droits de l'homme, c'est pas les droits de l' "homme qui a la chance de vivre dans le bon pays", désolé. Ah, et je précise, dans "homme" il y a aussi les femmes.
 
Et puis, certains musulmans ne se gênent nullement pour venir nous éduquer, eux. Il y a les affaires plus ou moins médiatisées, par exemple autour des signes religieux à l'école, mais aussi les histoires de filles qu'on envoie se marier au bled, de musulmans qui se radicalisent, etc. J'en connais personnellement, même si heureusement j'en connais plus qui sont soit pratiquants très light (notamment un tunisien qui a épousé une de mes cousines) ou pratiquants "normaux", genre si tu leur demande pas (et si tu préjuges pas en voyant qu'ils sont d'origine maghrébine), tu sais pas qu'ils le sont.
 
J'ajouterais qu'en France on s'est plutôt bien occupé de la religion qui nous pourrissait la vie, tu trouves pas ? Donc il n'y a plus trop de boulot, quoi que, vu les conneries que fait et dit Sarko, il faudra peut-être en remettre une couche.

En fait ça dépend de la définition qu'on a de "religion". C'est un gros problème avec l'Islam, d'autant plus flagrant en comparaison avec le catholicisme.

Le catholicisme est centralisé, et s'adapte au fil des conciles. Tous les cathos pratiquent à peu de chose près la même religion (sauf les intégristes que benoît 16 essaie de ramener, alors qu'ils refusent le dernier concile). à partir de là on peut déjà estimer si la religion est stricte ou non sur ceci ou cela. On voit en plus comment est la pratique, par exemple bien que ce soit toujours proné, le "pas de sexe avant le mariage" n'est plus appliqué par grand-monde, et l'église n'en fait pas un fromage.

L'Islam n'est pas centralisé de la même manière, il y a des progrès à des endroits, des régressions à d'autres, certains pronent une chose et d'autres l'inverse.

Il est clair que la pauvreté et la résistance à une tutelle/sangsue occidentale qui n'a pas finit avec la décolonisation ne facilite pas l'accès à une révolution culturelle qui permettrait de ranger la religion au placard.

Par contre je ne pense pas que l'"église n'en fasse pas un fromage", on voit une montée de l'apocalyptisme et de l'intégrisme dans les trois religions (exacerbée par les sionismes juifs et protestants) et les JMJ rassemblent énormément de monde, d'autre part la société de consommation hyper médiatique mais complètement formatée mêlée à la religion catholique produit de vrais moutons qui ne veulent surtout pas voir d'où viennent leur richesse et se laissent guider aveuglément par le libéralisme ou les conservateurs, tout en acceptant de tourner le dos et de mépriser ceux qu'on leur désigne comme étant leurs ennemis : avant hier les juifs, hier les communistes, aujourd'hui les musulmans...

De l'autre coté, un autre problème, qui pourrait s'apparenter à la messe en latin, est l'"arabité" de l'Islam, qui en fait un outil politique pour les féodaux du Golfe et les sectes égyptiennes, meme si j'ai beaucoup de respect pour la langue, les cultures et les peuples.

 
Parquer les immigrés clandestins dans des des prisons comme des criminels ou les expulser sans ménagement alors que certains vivent en France depuis plus de 20 ans c'est ça respecter les droit de l'homme ?
Les exemples ne manquent pas et pour la femme occidentale personnellement je ne vois pas pourquoi on emploie le terme libre à son égard,elle a le droit de travailler,s'éduquer ... comme la plupart des femmes des pays musulmans mais elle a surtout le droit de se conformer aux règles de la société et de fermer sa gueule parce qu'une femme quoi qu'elle fasse sera jugée sur son physique.
En gros vous viendrez éduquer le barbares musulmans quand vous terminerez votre propre révolution,quand vous trouverez un modelé de société enviable.

 
Les musulmans n'ont pas besoin d'un intermédiaire pour prier Dieu ça serait une énorme erreur de copier les catholiques quand on voit les travers qu'engendrent cette centralisation.
En attendant certains muftis ont plus de poids que d'autres et quand 99 % des religieux contemporains et passés connus disent la même chose il me semble difficile de mettre leur parole en doute pour suivre les conseils d'un inconnu.

 
Je pensai que tu étais un troll j'ai vite répondu.

 
 
j'ai regardé les "'10 commandements" cette nuit et je dois dire que j'avais l'impression de nous revoir dans ce film avec d'un côté les croyants et de l'autre les autres    
 
surtout quand on écoute bien CHAQUE MOT qui sont prononcé dans ce film de la première image à la dernière.
 
les arguments de pharaon et ses sujets ainsi que leur moquerie contre Moïse et son peuple sont impressionnant de réalité avec ce que nous vivons    
 
 
 
  qui a vu le film "rissala" ou "le Message" traduit en français ? c'est le (film/un extrait) sur la vie du Prophète Mohammed...    

Oki, bon on attend tes dix plaies d'Egypte maintenant  

 
Qui ne l'a pas vu

 
à vrai dire mon dernier acte en tant que catho a été d'aller aux JMJ de Toronto en 2002
 
C'est là que j'ai vu que ma paroisse était plutôt libérale. J'ai aussi vu que dans mon propre groupe certains étaient "à fond dans le truc", genre "oui mes parents n'ont couché que l'un avec l'autre, moi je veux faire pareil". Assez étonnant quand dans le même groupe il y avait 2-3 queutards qui étaient là pour se taper tout ce qui bouge Et que perso mes premières copines (avec qui j'ai couché) je les ai rencontrées à l'aumônerie, et mon petit frère pareil ^^
 
J'ai surtout été effaré par toute la propagande "pro-chastity" qui nous était distribuée, des journaux dont c'était le seul sujet, et même un bouquin (donné gratuitement). Typiquement anglo-saxon et pas directement organisé par l'église, même si elle cautionne plus ou moins. Effectivement une certaine moutonnerie aussi.
 
Mais bon les JMJ ça reste quand même une super expérience "humaine", t'es là avec plein de monde à chanter, marcher, visiter, être accueilli chez des gens (à Montréal pour ma part), même sans être croyant il y a moyen de trouver ça sympa, donc je n'irais pas forcément corréler le succès des JMJ à la santé de la religion, ça n'empêche nullement les vocations d'être en chute libre. Et puis les JMJ c'est Jean-Paul II, qui était très apprécié même des non-croyants.

 
intéressant, surtout que c'est un milieu auquel je n'ai absolument pas accès, ou du moins auquel je n'irais jamais me frotter , la façon dont tu l'as vécu me fait penser au film sur Malcolm X, quand il revient de la mecque, meme si ce genre de manifestation me fait aussi assez flipper.

Les bains de foule lors de certaines grandes manifestations sont toujours des expériences riches, j'imagine que le pelerinage à LaMecque, ça doit être quelque chose qui frappe les esprits très profondément.  
Que ce soit à Woodstock ou dans des manifs politiques, le tourbillon et la mixage de milliers d'individus autour de soi partageant les mêmes aspirations ça donne une énergie inexplicable. Alors si on ajoute l'aspect religieux, ça doit être géant!

 
c'est clair !  

 
 
sauf quand y' une bombe qui pete

 
On peut difficilement faire plus stupide comme remarque.

ou a defaut un mouvement de foule  

http://www.afrik.com/article9325.html

Les drames à la Mecque depuis 1975

des gens qui viennent rendre hommage a Allah (et idolatrer un pierre et lapider Satan) et qui sont rappelés au ciel par leur createur. Ironie, punition, fatalité (libre arbitre ou predestination?) ?

est-ce un signe que Dieu n'approuve pas?

BiBi_PoK  

 
D'un autre côté, mourir pendant le pèlerinage est un grand honneur.
 
Ce qui me choque plus est le côté business : beaucoup trop de gens (intermédiaires, agences spécialisées) se font un fric monstrueux sur le Hajj et je trouve cela immoral. Et je crois avoir vu qque part que le prix du terrain immobilier était parmi les plus haut du monde la bas.
 
Heureusement certaines mosquées/associations (par ex : sos pelerin) permettent de faire le tri parmi les agences serieuses ou non.