Reprise du message précédent :

 
Laisses tomber.
 
ça fait le 10ème verset que je poste et il s'obstine dans la bêtise. Bref, un obscurantiste qui refuse le débat et la contradiction, qui refuse de relater des faits historiques et base sa vie sur un livre écrit par des Arabes au 7ème siècle. Tu auras beau dire que la Sourate 2 verset 38 est la preuve que dans l'Islam, la femme n'est pas l'égale de l'homme, il te dira que c'était une amélioration, oubliant tous les droits des femmes dans l'empire Romain et en Nubie.
 
Bref, une personne sans intérêt qui ne connaît pas assez l'histoire pour relever le débat. Le genre de personne qu'un Fogiel pourrait démonter en deux minutes...

 
 
Il n'y a pas de débat à avoir avec une personne qui déforme le Coran pour appuyer ses propos puant.
 

 
C'est marrant que tu parles de Dutroux parce que ça n'a strictement rien à voir. Dans plusieurs siècles, quand une personne fera des recherches sur lui dans les archives de notre époque actuelle, la première chose qu'il verra c'est que c'était un pédophile.
 
Maintenant, essaie de faire une recherche dans les écrits de l'époque du prophète et trouve moi des textes où on l'on parle de lui comme d'un pédophile.
 
Attention, je ne te demande pas de venir me raconter l'âge de Aicha quand elle s'est mariée au prophète ou à quel âge ils ont eut leurs premiers rapports sexuels. Je veux des sources de l'époque qui décrivent le prophète comme étant un pédophile et qui le condamnent pour cela.
 
Bonne chance.
 
 
PS : si j'ai bien compris, tu as été banni du forum, j'espère que ce n'est que temporaire et pas trop long afin que tu puisses me répondre. Tu jouais de la provok mais du peu de pages que j'ai lu, on a évité tes questions pendant longtemps, dommage.

 
Celui là est un exemple assez éloquent http://www.55a.net/firas/french/?p [...] ct_page=61
Mais ce n'est pas le seul beaucoup d'autres existent.

on voit ça aujourd'hui avec nos moeurs d'aujourd'hui,forcement ça choque.
Mais à l'époque,ça devait etre monnaie courante...normal quoi  

 
Tu es un multi de "c pas moi"  

En effet, il est ban  

 
 
Raaaah je venais d'écrire un long message bien argumenté à l'intention des modérateurs    
En tout vous faites bien votre boulot merci.

Des "miracles scientifiques"  
 
edit: http://www.55a.net/firas/french/?p [...] ct_page=59
un peu de lecture,ça vaut le coup...

 
 
Tu appelles ça comme tu veux.
Ton lien est un Hadith ce n'est pas une sourate.

non mais t'as lu les enormités de ce site    

 
Je ne te pale pas de la fiabilité d'un site.
Qu'as tu à dire sur l'essentiel ? Galien peut être ?    

Quand est ce que vous allez comprendre que ce qui est faut peu facilement être juste et vice versa ?

 
Pour les musulmans, le Coran c'est la parole de Dieu.
Normal que lorsqu'un athée (encore pire qu'un catholique pratiquant) arrive et affirme que certains versets racontent n'importe quoi, donc qu'il se place au dessus de Dieu, certains le prennent mal.

 
j'aime beaucoup celle là:
 
"a- La greffe des cœurs a prouvé le transfert des connaissances, des sentiments et des croyances du cœur greffé vers le cerveau du malade récepteur"
 

 
Ca s'appelle la spiritualité.
 

 
Cette phrase n'existe pas dans le lien que j'ai posté.
Pourquoi vous chercher tous à décrédibiliser le site c'est votre unique argument peut être ?  

 
en bas de cette page:
dans le paragraphe de conclusion
http://www.55a.net/firas/french/?p [...] ct_page=61
 
- Conclusion
 
Je conclurai cet essai en affirmant que la science moderne a prouvé sans aucun doute, l'authenticité du Coran. Les Versets pour lesquels les exégètes donnaient une interprétation morale ou métaphysique, prennent maintenant un sens réel. Dans mon commentaire du livre mentionné ci-dessus, je disais que le Verset qui parle du liquide génital, reste encore un mystère pour la médecine. Il dit :
"Que l'Homme pense à ce à partir de quoi il a été créé ! Il a été créé à partir d'un liquide éjaculatoire sortant d'entre la colonne vertébrale et les seins".
La médecine de nos jours que j’avais évoquée dans mon ouvrage " Youcef et Zoulikha " au commentaire 101, soutenait une autre théorie ! J’avais parlé de "testicules comme générateur du liquide méprisable " ; ceux-ci naissent effectivement dans le fœtus au niveau de la colonne vertébrale et migrent par la suite à leur position finale. Mais les notions qui viennent d'être exposées sur le cœur expliqueraient me semble-t-il, ce mystère. Le cœur qui se trouve dans la cage thoracique entre la colonne vertébrale et les côtes avant, ne serait-il pas le générateur effectif du liquide génétique ?
 
Ceci dit, n’est-il pas temps que les scientifiques honnêtes reconnaissent ces vérités? N'est-il pas temps également que les savants de la science coranique présentent ces merveilles scientifiques, d'une manière plus objective et sans excès.
Le sujet que nous venons de traiter interpelle tout particulièrement les Muftis et les savants des sciences islamiques. Ils doivent donner un avis autorisé, pas obligatoirement unanime, car la tolérance et le pluralisme de l'interprétation et de la " Fetwa ", constituant les fondements les plus précieux de la "Démocratie Islamique" si longtemps ignorée.
Vu que :
a- La greffe des cœurs a prouvé le transfert des connaissances, des sentiments et des croyances du cœur greffé vers le cerveau du malade récepteur,
 
b- Les greffés du cœur artificiel n'ont survécu jusqu'à présent que quelques mois après l’opération, en transformant l’homme en un robot inhumain,
c- Les découvertes faites ont permis une percée inespérée de la science dans les secrets du Coran, et permettent aujourd'hui sa relecture à un plus haut niveau
 
Les questions qui s'imposent sont:
1- Est-il permis de pratiquer la greffe des cœurs, et de prélever des cœurs sur les cadavres appartenant à des morts croyants, au profit de malades mécréants ?.
 
2- Est-il permis de transférer le cœur d'un mécréant dans le corps d'un malade croyant ?
En fait, nous devons tous réfléchir à ces questions sans plus nous dire : " Quel casse tête " mais plutôt " quel casse cœur " ! Le mal de tête peut être vite guéri par la prise d’un cachet d’aspirine ou une tasse de café. Mais le stress, le "mauvais sang" tel que nos ancêtre l’appelaient, finissent souvent par une hausse de la tension artérielle et si nous n’y remédions pas, finissent par une crise cardiaque fatale. C’est donc bien par nos cœurs que nous réfléchissons, c’est par nos cœurs que nous vivons et que nous mourrons, tel que le Coran le dit !
 

http://www.55a.net/firas/french/?p [...] det&id=210
 
Si tu veux etayer un minimum,il faut une source,et là c'est tout sauf une source.
c'est du n'importe quoi.
Entre les poussieres qui tuent les virus et le coeur transplanté qui transfert le savoir et les sentiments...faut arreter.

 
Ce n'est pas le lien que j'ai posté,ce site n'est pas écrit par une seule personne mais ils a plusieurs contributeurs,si tu as quelque chose à dire sur le lien que j'ai posté vas y te gênes pas    
 
 

 
Même remarque.
 
 

Ton lien ne prouve rien du tout.  

 
je pense que ce site est fait par des personnes ne manquant pas de toupet

 
Mais le débat qui a lieu actuellement est loin d'etre de la spiritualité islamique à mon sens
Je parie que dans 2 pages on ne sera pas plus avancé sur la question
   
 

 
   
 
La spiritualité inclut le calme, la sagesse, la reflexion, l'écoute, l'observation, l'humilité et blablabla et blablabla ...
si quelqu'un veut avoir raison à tout prix, je ne vois pas de raison de se fatiguer à lui démontrer son erreur (encore faut-il pouvoir le faire ) ni d'influer sur sa façon d'être ou de penser, dès lors que les définitions des mots sont les mêmes pour tout le monde.
 
La spiritualité n'a rien à voir avec la science, sauf peut-être cette impression de transcendance lorsqu'une découverte ou une vérification est confirmée.
C'est vrai que le Coran et sa lecture ne sont pas à prendre au "premier degré", par contre, la science je la laisse aux scientifiques, tout comme ce qui a trait aux embryons etc, je serais bien incapable d'en parler sans avoir au préalable étudié et assimilé son système de fonctionnement et tout ce qui va avec.
 

Nan mais déjà s'escrimer à chercher des "miracles scientifiques" dans le coran... ça sert à quoi franchement?

 
C'est un incendie qui a été allumé (il faut le reconnaitre) par des musulmans comme Bucaille, Harun yahya
Ces gens la font du mal a leur religion  

  Tout à fait, c'est en sachant de sortir petit à petit du carcan de la religion que ces pays sont ce qu'ils sont aujourd'hui.
 
 
Tout était dit dans ce post, il y a deux pages, déjà...
 

C'est une blague, cette page ?
Non, sérieux, c'est un argument, ça ? C'est juste un ramassis de raccourcis qui feraient honte à un neurologue stagiaire ! Lisez-le, franchement, ça fait rire, une telle mauvaise foi !
Je suis désolé, mais le genre d'affirmations contenues dans ce lien sont exactement du même acabit que les interprétations qui ont été faite des prédictions de Nostradamus : des approximations, des interprétations faites dans le sens qui arrange celui qui les fait, des livres scientifiques lus très vite et une conclusion sur le ton du "Vous voyez bien, on le savait depuis longtemps mais on le dit que maintenant.".
 
C'est exactement la même chose, ne t'en déplaise.

GL912, je n'ai pas regardé tout le site mais j'ai vu qu'il y avait une section sur la numerologie et pour moi la numerologie fait partie des superstitions.
 
Cela ne credebilise pas vraiment un site dit 'Encyclopedie des miracles scientifiques'
 

J'abandonne.

ce topic n'est plus du tout constructif, on s'acharne sur le coran, a prouver que c'est écrit par la main de l'homme. D'ailleurs certains fondent leur argumentaire sur cette proposition acquise, ce qui me fait douter de leur honnêteté, mais passons... On peut se demander alors pourquoi on n'entend pas la même chose sur la bible ? L'église et tout le dogme qui tourne autour n'est elle pas la création de l'homme ?

 
 
bien sur que si, comme toutes religions, livres, croyances, etc..

le titre du topic:
 Le Coran et l'Islam
concernant son ecriture par la main de l'homme,il n'y a aucun doute.on peut par contre discuter de son interpretation.

Mais pas de soucis, c'est certain que la bible à été rédigée par plusieurs personnes à des époques très différentes.

 
j'aimerai bien savoir, parceque ca a l'air tellement evident que je le vois pas.
Je remet pas en cause l'enseignement de jesus mais ce qui est arrivé apres (Paul...)

HS mais c'est quoi la question?

 
 
la question (réthorique car la réponse coule de source) est de savoir si le Coran a été écrit par les hommes (et à priori par Mahomet) ou alors par Allah himself...

Ah oui, ça vaut le coup de débattre de ça.  

 
 
clairement  
 
Dire que le Coran (de même que tout livre existant, de la Bible au Capital en passant par les livres gastronomiques de) est de main d'homme, c'est digne d'un golden Master of the Obvious...

 
Je pense sur les derniers posts (je ne m'avancerai pas a parler de l'ensemble des posts sur ce topic) les arguments critiquaient le concordisme pratiqué par certains pour valider le coran. Et historiquement le concordisme n'a pas été un progrès (notamment appliquée a la bible par exemple) mais plutôt une régression de la raison humaine selon moi.  
 
Quand je pense aux sciences et à l'islam, je prefere penser à des maitres comme Avicenne, Averoes ou Al-Khawarizmi (surtout ce dernier etant donné que je suis informaticien )

Un peu facile. Le lien que tu as donné est risible, tu t'es acharné à insulter ceux qui essayaient de construire un point de vue radicalement différent du tien, usant à tort et à travers du mot "troll" et de la formule "Apprends la définition d'un mot avant de l'utiliser", tu n'as donné aucun argument pour appuyer tes dires, t'es montré méprisant et suffisant... Et là, tu t'en vas comme un prince, genre t'es un incompris...
La foi, c'est bien beau, mais essayer de se construire un esprit critique, c'est le premier pas vers l'intelligence, tu sais ?
 

Attends, franchement, les "détracteurs" du Coran sont de loin les moins agressifs de ce topic, hein...
 
Ensuite, je suis bien d'accord pour dire que les religions sont une construction de l'homme... Mais je ne suis probablement pas le public ciblé par ta question...