Reprise du message précédent :
 
 
Aucun intérêt.
 
 
 
 
Donc tu n'en as aucun.

 
Pourquoi ?
 
 

 
Autres que le bon sens et la logique, non
 
De toute façon, c'est bien à toi de prouver tes dires...  

Je crois que pour une fois on est d'accord  

 
 
C'est ce que vous faites.
 
 

 
Parce qu'aucun n'est irréfutable selon toi.
 
 
 
 
Donc tu viens de me dire clairement que tu ne te bases QUE sur ton avis pour affirmer que le Coran n'a rien de divin.

 
 
mais mon avis se base lui même sur le bon sens et la logique.

C'est dans de telles discussions qu'on se rend compte du mal des reliqions.
Les types ont perdu tout esprit critique

 
Quand tu dis cela tu dois apporter des argument logiques à tes dire,je ne suis pas obligé de te croire sur parole.
Alors que je n'en vois aucun donc ça reste bien une conclusion personnelle et infondée.C'est juste qu'il est plus facile et réconfortant de croire que ce qui est écrit et faux que le contraire avec toutes les conséquences qui vont avec.

 
Que veux tu dire ?

 
Ouh ca chauffe aujourd'hui !!
 
Même moi, athée, je pense qu'on ne PEUT PAS discuter de la notion de révélation avec un croyant. Le Coran, texte sacré, soit. Texte contemporain d'autres textes, qui disent la même chose, en effet, cela a déjà été dit.
 
Moi, je ne cherche pas à te faire abjurer ou à te convaincre. Tu es très pieux, manifestement. Mais on peut être pieux et ouvert au rationnel. Il y a des tas de chrétiens qui croient que Bernadette Soubirou a vu la vierge. Les hôteliers  de Lourdes en sont encore ravis. Après, on peut se borner à croire à un MESSAGE plutôt qu'à un Livre.
 
Ton adoration va-t-elle à Dieu, ou à son Prophète, finalement ? Parce que sinon, qu'importe le support ? C'est le message qui compte, non ? Ce à quoi tu crois et non le faible médium qui te relie à ta divinité ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Esprit_critique
 

 
Ton prof de math ne t'a pas parlé du pari de Pascal, pourtant un matheux lui aussi ?

 
Libertin !

 
Et ?
Je n'en ai pas la possibilité selon toi ?

jusqu'a present tu prouves que non

 
 
Oui d'ailleurs je le suis,et des tas d'autres musulmans le sont.
Tu penses vraiment que je vais gober n'importe quoi juste parce que je crois en dieu ?
 

Affirmation qui définit bien tout ce que tu as dit jusqu'à présent.
 

J'ai eu tort de désespérer, ce post est complètement sensé.  

Comment ?
La moindre des choses est d'argumenter quand on fait une telle affirmation.

Franchement, tu as de la chance de ne pas t'être pris des volées de miroirs magiques, parce que, par moment, tu les mérites !
 
Tu as prouvé que tu n'avais pas l'once d'un esprit critique par ton incapacité à remettre en doute ce que tu as appris comme incontestable et en ne cherchant pas à t'appuyer sur l'empirisme avant d'affirmer quelque chose.

 
 
Tout le monde n'a pas l'air de le comprendre  

il suffit de lire les dernieres pages du topic pour se rendre compte que tu n'a aucun esprit critique.

Oui ! C'est le propre des croyants. Par définition, ils croient. La croyance est source d'erreurs à cause de cela précisément, parce que croire n'est pas penser. C'est accepter un guide les yeux fermés.
 
 

Bien sûr qu'il est sensé : son raisonnement est claustral. Le Coran est indiscutable donc tout argument convenant à cet axiome est nul et non avenu.

 
 
Je l'ai remis en doute plusieurs fois et je le referai encore et encore à chaque fois où j'en aurai besoin,mais là rien ne me pousse à questionner ma foi.
T'es tu dis une fois dans ta vie que ce qui est écrit dans ces livres pouvait être vrai ? Les as tu même lus ? Visiblement non donc tu ne peux décemment me critiquer sur ce point.

 
Le libertin désignait un oiseau de proie dressé pour la chasse... qui refusait de rentrer au bercail après la chasse.
Tu es l'opposé d'un libertin : quelqu'un qui croit que l'histoire s'est arrêté au VIIe siècle en matière de spiritualité. Rassure-toi, il y a des gens qui pensent que tout s'est arrêté il y a 2000 ans ou plus. Ca laisse de la marge !
 
Tu ne m'as pas répondu sur la notion de croyance, soit dit :  
Ton adoration va-t-elle à Dieu, ou à son Prophète, finalement ? Parce que sinon, qu'importe le support ? C'est le message qui compte, non ? Ce à quoi tu crois et non le faible médium qui te relie à ta divinité ?
 

 
 
Non pas du tout c'est pas incompatible.

 
 
Le Coran a été transmis au prophète Mohammad par Dieu par l'intermédiaire de l'archange Gabriel. Le prophète ne savait ni lire ni écrire, ce sont donc ses compagnons qui s'en sont chargés sous la direction du prophète.

 
 
techniquement oui, si je me souvient bien, au début de l'Islam Mahomet et ses ouailles connaissaient le Coran par coeur, et c'est ensuite (après ou avant sa mort, je sais plus) qu'il a été rédigé par écrit
 
Après tu te doute bien la crédibilité qu'on peut accorder aux affirmations "transmis par Dieu etc"

J'en ai marre d'être jugé par des gens qui me méprisent,je me casse en attendant que le topic devienne un peu plus propre.

 
 
Sauf que pour un musulman, le Coran est la parole de Dieu. Si on admettait que le Coran n'est pas la parole divine, à quoi bon croire    
Le musulman ne va quand pas même pas faire 5 prières par jour, jeuner le mois de ramadan, faire un pèlerinage à la Mecque et plein d'autres choses pour faire plaisir à des humains qui ont existé y a 14 siècles. Ils le font parce qu'ils sont convaincus que c'est Dieu qui le leur demande.

tu preferes croire qu'on te meprise et ainsi te difiler parceque tu es à bout d'arguments.

 
 
Tu n'en a proposé aucun.Tu t'es contenté (toi et d'autres) de m'insulter et me rabaisser à chaque post juste parce que je crois .Tu t'es même permis sans aucune justification de statuer que je n'avais aucun esprit critique.
C'est lamentable et je comprend pourquoi les musulmans ne trainent plus sur ce topic,ils n'ont aucune chance de s'y exprimer.

 
Non, vous l'attaquez sur de faux problèmes (comme le fait que le Coran aurait été rédigé APRES la mort du prophète) et dans sa foi.
Il croit en qq chose : vous et moi, athées, faisons pareil, à notre niveau. Ceux qui ont fait des maths à un bon niveau doivent se souvenir que la plupart de ce que nous savons sur l'univers et ses lois tient à de faibles données humaines, régulièrement remises en question par l'avancée des sciences. On fait des maths et de la physique sur des pré supposés parfaitement contestables - d'ailleurs contestés régulièrement par les chercheurs, ils servent à ca !
 
Là où à mon sens il a tort, c'est d'appliquer à la lettre les préceptes, mais là encore, c'est le propre d'un croyant conservateur, càd la majorité des croyants de toutes les religions.
Contester la révélation, ca revient en effet à contester l'Islam, et c'est inacceptable pour qq un qui a la foi. C'est pas compliqué à comprendre, inutile de chercher à l'acculer à renoncer à sa croyance !

 
J'ai l'impression que personne ici n'a les connaissances requises et arguments suffisants pour prouver la crédibilité ou non de ces affirmations (y compris moi bien sûr)

Pour commencer,tu vas me montrer où je t'ai insulté.
 
Pour ce qui est de ton esprit critique,c'est toi qui en a fait la demonstration au fil des pages.

 
Comment le sais tu ?
Tu m'as côtoyé dans la vraie vie ? Appliquer à la lettre les préceptes reviendrait à se marginaliser ce qui n'est pas du tout mon cas,essayes de ne pas faire de conclusion hâtives s'il te plait.

je crois que c'est plus simple que ça.
Chacun croit en ce qu'il veut,mais de là à le faire passer pour un fait acquis,c'est une autre paire de manche.

 
Bon si tu le prends comme ca    
 
Je pense que tu es plus dévôt que croyant. Que tu te figes sur des préceptes plus que sur leur contenu spirituel.  
 
Que le Coran - auquel je ne crois pas plus qu'aux Evangiles, hormis l'aspect historico philosophique - contienne des règles de vie qui restent universelles et bonnes pour l'homme me semblerait plus important qu'y lire un traité d'embryologie.  
Mais tu te crispes sur des détails : les musulmans dévots écrivent des saws et des PBLS à chaque citation du nom du prophète ! Mais à qui croient-ils finalement -  et tu ne m'as pas répondu encore une fois même si cela n'a rien d'obligatoire, ca m'intéressait - à Dieu ou à un simple homme mortel comme eux ?

 
 
A dieu même si la question me semble futile.
Pour le reste,ce que tu penses de moi est faux.

[quotemsg=16297880,7228,578114]
 
 
A dieu même si la question me semble futile.
Pour le reste,ce que tu penses de moi est faux.[/quotemsg]
 
 
C'est tout le mal que je te souhaites !

 
 
Les musulmans croient aux 2 mais ils adorent Dieu. Pour devenir musulman la première chose à faire (le premier pilier de l'islam) c'est de faire la profession de foi : "Je témoigne qu'il n'y a d'autre divinité que Dieu et que Mohammad est son prophète".
 
Le prophète est donc l'exemple de tout musulman dans la façon d'adorer Dieu.