Reprise du message précédent :

c'est l'affaire de Dieu. C'est lui qui décide des gens du paradis et des gens du feu.
 

Et d'une je ne crache jamais
Et de 2 je critique le système démocratique Français, celui là même qui fait de la France un des pays les plus inégalitaires d'un point de vue économico-social. Certains me classeront chez les anarchistes.

Faudrait développer un peu là. Donc la France est l'un "des pays les plus inégalitaires d'un point de vue économico-social". C'est-à-dire ? Et quel serait le rapport avec "le système démocratique Français" ?

 
Certes, mais du coup ça te touche pas ?
 
 
 
Ha bon ? Mais quand ça ? Où ça ? Qui ? Pourquoi ? Depuis quand ? Dans quel contexte ?

nono1789, si je comprends bien, tu penses que les etat-islamiquiens sont egares, et font des choses affreuses en consequence.
 
Tu ne te demandes jamais si toi non plus tu n'es pas egare, dans l'erreur? Tu te rends comptes que si tu as tord, si tu es egare, tu as une influence incroyablement mauvaise sur le monde? Comment est-ce que tu resous ce probleme-la?
 
Comment peux-tu etre sur a 100% que tu n'as pas tord, quand d'autres que tu sais egares sont prets a se donner leur vie pour leur erreur (djihadistes etat-islamiquiens entre autres, on pourrait aussi penser aux kamikazes japonais et a bien d'autres), et donc sont sans nul doute completement sinceres?

Il le dira jamais directement, il va toujours contourner...

Mais au fond, ils s'en fou éperduement des occidentaux que nous sommes, comme ils appellent les "Kouffars".
Ils veulent juste islamiser les pays occidentaux et le monde entier, le reste ils s'en battent les couilles.

Tout ce qu'il dira c'est "Oui ça me touche" devant mais derrère coup de couteau... Leur qualité première c'est l'hypocrisie, ils adorent ça.

on est dans un état où les institutions sont dépassées
une société qui comporte une frange xénophobe qui ne se cache plus
suffit de voir les sondages en hausse du parti fasciste français,  
une société disloquée et en morceau aussi bien d'un point de vue social, culturel et cultuel
 

tu ne lis pas
chez moi je n'utilise pas le mot kouffars
quand on dit "incroyant" il ne faut pas le prendre comme une insulte, c'est juste une personne qui ne croit pas  
on est tous des êtres humains
il faut respecter chaque être quelque soit sa conviction religieuse
chacun espère le Paradis, mais c'est Dieu qui décide
être musulman ne te protège pas du feu dans la mesure où la décision finale appartient à Dieu
l'histoire montre que les hypocrites musulmans étaient déjà là vivant avec le prophète à Médine
 

Avec ton raisonnement tout le monde est égaré. Tu n'imagines certainement pas combien les liens entre la France et l'état saoudien (oui les gars qui prônent le wahhabisme) sont profonds.
Quand tu regardes l'état du monde actuel avec des guerres un peu partout. C'est une catastrophe.
Si tu es égaré (athée ou musulman ou autre selon son point de vue); il n'y a aucun problème à partir du moment où tu ne déranges pas tes voisins.
 

 
A comparé des dogmes et des préceptes de l'islam, les membres de ce fameux parti passeraient pour de gentils bobo de gauche.
 
Et puis c'est vrai quand on voit le social, la science et la culture dans tous les pays qui ont l'islam comme religion d'état, cela fait vraiment  envie !!  
 

je ne compare pas encore une fois
bien sûr qu'il y a bien pire comme pays que la France
mais entre la peste et le choléra je ne choisi ni l'un ni l'autre
tu as dû zapper des lignes dans leur programme
 
bon les gars ce n'est pas que vous n'êtes pas sympa mais je me mets en OFF
d'autres priorités que ce débat stérile puisque comme toujours dans un débat croyant vs athée, chacun campe fermement sur ses positions. Mais c'était couru d'avance.
Salam  

 
Ben si justement, vous le musulman en venant en France vous avez fait le choix d'un pays de kouffar.
 
Je n'ai rien zappé du tout.
Un exemple, tout le monde sait bien que le père le pen est homophobe. Mais, il n'aurait dans ses rêves les plus fous pouvoir les pendre. Alors que de nos jours dans certains pays ils sont pendus au nom de l'islam.

 
Tu as raison, et les savants maghrébins les avaient prévenus (vous irez la bas, vous allez aimer, vous délaisserez votre religion et vous ne reviendrez plus)...
Tu parles de daesh ???  Si non, saches que l'islam est favorable à la peine de mort pour certains péchés...

 
 
J'ai du mal à voir l'anarchisme comme islamo-compatible, vraiment. Mahomet a fondé un état, ses successeurs à la tête de cet état sont les figures les plus repectées après loin, au moins chez les sunnites. Tu connais le hadith: "Celui qui meurt sans avoir prêté allégeance (à un souverain) meurt en Jahiliya (ère pré islamique)".

 
Pas du tout, holala, non et encore non    
La preuve : les musulmans dans leur quasi totalité ne tue pas les pécheurs concernés  
 

 
Parce que ce n'est pas à eux d'appliquer les sanctions mais aux juges.
Toute ces sanctions sont valables si les musulmans vivent réunis dans leur propre état, avec un gouverneur, gouverneur qui ne peut se démultiplier et délègue ses pouvoirs à ses suppléent...
Le Coran répond à toutes les questions et légifère la vie de chacun, que tu t’appelles citoyen ou gouverneur...
Là en 2017 ce n'est pas le cas donc tout péché méritant la peine de mort ne sera pas sanctionné...

Est ce que tu le souhaites pour l'avenir? Les musulmans le veulent ils?

 
Serais-tu en train de me demander si je considère comme juste, ou injuste, une décision d'Allah ?  
L'islam ne rigole pas avec les pommes pourries, car elles pourrissent rapidement les bonnes pommes...

Je te demande si il est souhaitable que la décision d'Allah soit faite et que les condamnations à mort soient exécutés?
Qu'est ce qui est d'ailleurs puni par cette sentence?

 
Oui, pour les raisons que j'ai cité plus haut, si Allah estime que la peine de mort est la meilleure sanction, c'est que c'est la meilleure sanction...
Je ne les connais pas tous mais en voici une liste :
 
- Apostasie
- Homicide volontaire
- Sorcellerie
- Vol (pour la 5ème fois)

Il n'y a pas l'homosexualité et l'adultère?

 
Non, l'homosexualité c'est 100 coups de fouets et l'adultère, lapidation.
L'homosexualité n'est rien d'autre qu'un enfoncement dans la fornication...  
 
Ce n'est pas une peine de mort mais juste une sanction, car si la personne survit, on l'a laisse...

Bon ben je n'ai pas trop envie que cela arrive....

La lapidation est incluse dans la peine de mort hein.
Pour l'homosexualité, si je ne dis pas de connerie, l'opinion des Hanafites est c'est assimissable aux relations hétérosexuelles interdites, et que donc le chatiment est la lapidation (peine de mort) pour le marié (adultère), flagellation pour le non marié (fornication) Les autres courants sont partisans de la peine de mort dans tous les cas et se basent sur un hadith, même s'il n'y a jamais eu consensus sur le mode d'exécution.
Voilà, c'est ça l'Islam sunnite traditionnel. Maintenant la question, c'est est-ce qu'on accepte qu'au 21 ème siècle, un état criminalise l'homosexualité ou exécute des homosexuels au nom de cette conception.

Mais serieusement, je ne veux pas troller ou quoi, je veux vraiment comprendre: tu ne te demandes jamais si tu as tort? S'il n'y a pas de Dieu? Ou que c'est mettons les Mormons qui ont raison?
Je ne parle meme pas du fait que tu ne vas pas aller au paradis du coup (mais possiblement en enfer), mais tu auras cree un nombre de malheurs immense.
 
Pour arriver a condamner a mort des gens sur une quelconque base, il vaut mieux etre sur a 100%. Es-tu sur a 100%? Tu ne doutes jamais? Comment savoir quand d'autres, en desaccord avec toi, sont aussi sur a 100% qu'ils ont raison?
 
J'aimerais bien savoir la verite et en etre convaincu, mais jusqu'ici, malgre avoir lu Bible et Coran entre autres, je ne vois rien qui me certifie que tu as raison..

 
Après si tu as lu le coran tu sais à quel point les mises en gardes sont nombreuses et horrifiantes. Si tu adhères ne serait-ce qu'un tout petit peu au contenu du coran, tu ne peux plus t'autoriser à douter car le risque est tellement grand, les tortures promises maintes fois sont tellement atroces, que ce serait toujours pire que les malheurs engendrés par la propagation d'une idéologie fausse. Donc l'espérance mathématique est toujours largement en faveur de la soumission par rapport au doute. Je suppose que c'est fait exprès.

 
  putain mais c'est pathétique
 
et c'est ça que vient défendre ernestor en bon SJW des familles
 
edit : ah ben tout de même enfin débarassé

 
C'est bien ce que j'ai dis (enfoncement dans la fornication). Et pour la lapidation, pas vraiment car il n'y a pas écrit que la sentence doit s’arrêter lorsque la personne est décédée.
L'islam a une autre opinion au sujet de l'homosexualité...
 

 
Perso j'ai analysé les diverses religions monothéistes avant de choisir l'islam, je crois en Dieu et cette croyance est inébranlable...
Les condamnations sont effectuées après un procès, etc, on est pas dans un simulacre de justice...
Après chacun sa foi, la réponse on l'aura à notre mort...
 

 
Effectivement, Allah nous ordonne de l'aimer par crainte, amour et espoir.
Donc il a révélé des versets générant de l'amour, de l'espoir et de la crainte...

Pour l'homosexualité, la majorité dzs écoles juridiques du sunnisme (hanbalite, chafiite, malekite) sont d'avis que les homosexuels doivent être exécutés, les hanafites sont d'avis qu'ils doivent être exécutés s'ils sont mariés.
Pour ce qui est de la lapidation qui ne serait pas peine de mort, c'est soit une ignorance grave soit de la mauvaise foi. Il y a moult traditions sur le fait que le prophète et ses compagnons ont lapidé jusqu'à la mort, et c'est l'interprétation unanime de tous les jurisconsultes depuis que le fiqh existe. C'est à toi de trouver des exemples de lapidation partielle dans la tradition musulmane, bonne chance.

 
Mea culpa, oui, la lapidation doit être effectuée jusqu'a la mort...  
Concernant les homosexuels, il y a divergence comme tu l'as montré concernant leurs sanctions...

Pourquoi les discussions sur l'islam portent-elles systématiquement sur les mille et une façon de faire souffrir / exécuter telle ou telle population, ou sur les modalités pratiques de telle ou telle interdiction ?  
 
Ali

 
Imagine que sur le topic LGBT, certains disaient qu'il faudrait lapider les musulmans.  Ce serait normal que ça fasse réagir, non?

Pour moi, c'est une question d'actualité, peut-être pas en France, mais dans le monde. Des musulmans pensent que ce genre de lois doivient être mises en applications par des états du 21 ème siècle, et des états les appliquent encore au 21 ème siècle.

 
Bah tu dis simplement "je n'y crois pas" mais tu ne critiques pas ceux qui y croit, rien ne garanti que ton raisonnement est le meilleur...
 

 
Donc tu demandes aux musulmans de rejeter certains versets car moyenâgeux à tes yeux ???
En gros tu penses qu'il est préférable que les musulmans rejettes leur foi ? On est pas des chrétiens ou des juifs nous, nous ne choisissons pas nos versets, c'est tout ou rien, et si tu crois avoir choisi, c'est qu'en réalité tu as renié...  
 

 
Oui, enfin, pour le coup, vous ne les rejetez pas mais vous utilisez le joker "Ouais mais là c'est pas pareil, CE VERSET LA PARTICULIEREMENT il faut le remettre en contexte parce que sinon blablabla" ou "Ouais mais celui là il a été abrogé parce que les savants ont dit qu'il était abrogé moi j'en sais rien je répète ce qu'ils ont dit".
C'est encore plus triste j'ai envie de dire, de se cacher derrière son petit doigt.

Je pense qu'il est 1000x preferable que quelqu'un abandonne sa foi plutot qu'il lapide un homosexuel oui, et franchement ca me fait un peu peur que tu aies l'air de penser l'inverse...  

La morale est une chose contraignante. On ne peut pas dire sans incohérence :  moi, je lapide pas, mais toi, fais ce que tu veux. Si on déclare que c'est une sanglante ineptie, ça te concerne également, de manière contraignante. Et s'il faut briser ton confort intellectuel pour y arriver, il faut le faire.

Bref, tu n'es absolument pas représentatif du musulman-moyen-modéré-et-majoritaire-selon-ernestor, celui qui prend les petits arrangements qui vont bien avec le dogme car c'est quand même plus pratique pour vivre en société.
 
Ali

 
Bah oui, les versets sont à appliquer dans les bons contextes, tu ne vas pas appliquer des versets concernant la guerre alors que tu es en période de paix par exemple...
 

 
C'est pas moi qui lapide mais le juge, et c'est pas moi qui a instauré la lapidation mais Dieu...  
 

 
C'est parce que tu décris un musulman qui n'existe pas, musulman modéré ça veut dire quoi ? L'islam c'est de l'alcool ? Faut le pratiquer avec modération sinon c'est nocif ?  
Le Coran le dis lui même "ils ne seront satisfait de toi que lorsque tu renieras ta religion" donc t'auras beau modérer et modérer pour leur faire plaisir, tout ce que gagneras c'est d'être encore rejeté par les non-musulman (car tu n'as pas tout renié) et rejeté par Allah (car tu as renié)...
Ou bout d'un moment faut faire un choix, la satisfaction D'Allah ou celles de ceux qui le rejette...
 

 
On a encore le droit de considérer l'homosexualité comme une perversion non ?    C'est la liberté d'opinion...
 

Tu peux penser ce que tu veux, par contre le dire et dire aussi qu'on devrait les punir (pas toi mais le juge j'ai compris) c'est de l'homophobie et de l'incitation à la haine ce qui est punissable par la loi.

Je te décris ce qui est décrit par totor. Je n'ai pour ma part pas la prétention de décrire ce qu'est le "musulman moyen en France"    
 
Ali