Reprise du message précédent :
Bah je veux bien les sourates qui disent qu'il faut faire ce que le Prophète fait, car je n'en ai pas souvenir...
C'est plus une incitation de ce que je m'en souviens en l'idéalisant

Pour Mahomet barré
Toi tu dis Muhammad, moi Mahomet
Tu dis Youssef, moi Joseph
Je vais pas barrer à chaque fois qu'un prénom non francisé est utilisé

 
Ahhh c'est bon j'ai compris...  
Tu te fais ta propre interprétation du Coran, car dans ces cas là, tu n'as aucune preuve de ce que tu avances.
L'attente, c'est la règle, consommation du mariage ou pas...
Mais forcément vu que tu souhaites à tout prix que l'islam fasse l'apologie de la pédophilie, tu vas interpréter les choses dans ce sens...
Et j'ai l'impression que tu n'as même pas pris le temps de relire mes posts (normal vu que ça ne correspond pas à ce que tu veux entendre)...

 
Le francisé de Muhammad est Mohamed (je peux te présenter un tas de Muhammad nés dans des pays arabophones qui s'appellent désormais Mohamed), vas te renseigner sur l'origine de "mahomet" et tu comprendras (ça fait parti des arguments pour lesquels je me suis converti)...  

 
C'est pas vraiment mon sentiment tu peux développer ?

 
Olé, flagrant délit de mensonge :
 

 
Allez, il ne te reste que le seppuku          
 
Comme je disais, s'il y a délai d'attente, c'est qu'il y a eu relations sexuelles. Et le coran prend en compte le cas où il y a relations sexuelles avec des fillette prépubères.  
 
CQFD, je viens de clore la démonstration

Un problème avec les turques ? Ou les Romains ?
 
Que ça soit ou ai été utilisé de manière péjorative, si tu veux
Mais je vais pas changer une manière de faire ou de prononcer millénaire pour tes beaux yeux... wait...

J'aime bien Mât haut mets ça le représente bien...

 
Encore une mauvaise interprétation et une mauvaise lecture.
 
Déjà, tu ne peux pas consommer le mariage avec une fille qui n'a pas encore ses règles car ce n'est pas encore une femme mais une fille.
 
«Vous n’avez pas le droit de lui imposer une retraite» d’après l’avis
unanime des ulémas, toute femme répudiée avant la consommation du
mariage n’est pas tenue de passer une période de viduité pour pouvoir
se remarier, toutefois il y a une exception à cette règle qui concerne la
femme qui a perdu son mari (la veuve) qui doit passer cette période
même si son mariage n’a pas été consommé. tafsir de la sourate 33:49
 
La veuve dont le mariage n'a pas été consommé doit aussi passer ce délai de viduité.
Et pour l'age minimum pour avoir des rapports avec son mari, je t'invite à relire mes anciens posts.  
Tu passes ton temps à mélanger les versets...  

 
ok...

 
Arrête d'inventer. Le 65:4 prouve que c'est faux.  
 
Tu n'as rien pour prouver ce que tu dis
 
Par contre j'ai prouvé que tu mentais : il y a des cas de divorce sans attente, ça me suffit

Je ne fais pas muslim vs français, je fais Algérie vs France parce que c'est exactement ce que fais nono depuis le départ, et c'est même à cause de ça que le topic en est là, vu qu'historiquement y avait aucun mécréant sur le topic pour empêcher nono de parler tout seul en donnant ses lectures jusqu'à ce que je débarque parce qu'il avait critiqué la république.
 
Sinon pour répondre au reste, du manque de foi ou du trop de foi, car certains font ça par fanatisme.
Après je suis pas trop textes vs textes vu que les interprétations peuvent partir dans tous les sens et c'est peu constructif. Perso je réfère quand on parle philosophie, valeurs, toussa

SI on parlait de la prostitution légalisé dans l'islam ?

 
  Un peu contradictoire non ? Prostitution = fornication...
 
 
 
Le fanatisme est un égarement en islam donc c'est encore un manque de foi...
Je préfères moi aussi parler philosophie, valeur, pertinence des lois etc donc je reste ouvert à toutes questions que tu pourrais poser (et auxquelles je pourrais répondre)...

 
Voici la liste des actes réalisés par les Chrétiens qui sont du polythéisme en Islam (l'unicité de Dieu est constitué du monothéisme dans la seigneurie, dans ses noms et attributs et dans l'adoration).
 
- La trinité
- Déclarer Jésus Fils de Dieu et le vénérer (croire qu'il peut entendre, voir exaucer les prières)
- Rejeter le Coran alors qu'il est prophétisé dans la Bible et la Thora
- Rejeter le Prophète Saws pour les mêmes raisons.
- Rendre licite ce qu'allah à rendu illicite (alcool)
- Adoration d'idoles ou d'objet (les statues de protections, les croix etc)
- Dire qu'Allah s'est reposé le 7ème jour (donc ressentirait de la fatigue)
- Diverses innovations comme la prière, noel etc...
 
Il y en a surement d'autres mais en voici une liste...

 
Là je vois le rapport avec le paganisme. On peut aussi remarquer que le coran est supposé être incréé ce qui lui donne un statut équivalent à une divinité. Donc l'islam est une religion païenne de ce point de vue. Tu es comme nous bienvenue au club    
 

 
Là je ne vois aucun rapport par contre. C'est quoi pour toi le paganisme ?

 
Comme l'est le coran.  
 
Je te laisse chercher le verset qui parle de ça.

Ha oui en plus effectivement j'ai pas tiqué sur la kaba si ça c'est pas de l'adoration...

 
Incrée ?? Le Coran est une révélation, une parole transmise par Allah à Jibril qui l'a recité au Prophète saws.
Et pour nous, ce sont des paroles qui nous a transmise et qui nous a demandé de conserver.
Ces paroles/versets contiennent tout ce dont ont a besoin pour accomplir notre din...
 

 
Le paganisme pour moi, c'est toute croyance, ou actes constituant du polythéisme majeur.
Après il faut définir ce qu'est le polythéisme majeur selon l'islam...
 
 

A propos de polythéisme, si on parlait des 3 filles d'allah  al-lat, manat et uzza ?  

 
C'est Allah qui nous a ordonné de tourner autour de la Kaaba en guise d'adoration de sa personne...  
 

 
1) https://www.islam-guide.com/fr/ch1-3.htm
 
Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Elie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non. Jean 1.21
Les savant disent que Elie c'est jean le baptiste et le prophète...
Cantiques des cantiques de Salomon chapitre 5 verset 16, lis le en hebreu tu diras le nom du prophète ("mahammadim" pluriel de respect)
Ils y en à d'autre mais après chacun à son interprétation...
 
2) Allah, c'est elohim, elah, le seigneur d’Israël, on est pas face à un nouveau Dieu, le Coran est un rappel, Dieu rappel aussi les Fils d’Israël dans le Coran...
 
3) Heuu je vois pas de quoi tu parles, Allah nous ordonne d'adorer sa maison à sa manière, il fait ce qu'il veut, il a déjà ordonné aux anges de se prosterner devant autre que lui (Adam), les savants ont dit "ceci est une forme de respect"...
 
4) Si, mais le prophète saws à dit que tout les prophètes priaient comme lui, et des verset biblique parle de prosternations réalisées par Jésus, donc la prière du dimanche et une innovation.
 
 

https://mobile.twitter.com/franches [...] 72/photo/1
Après la Belgique  
Au Québec le 1er ministre qui crie "Allah wakbar" dans une mosquée  

et plus de HS avec nono  

J'en ai déjà parlé, check mon pseudo.

 
 
L'hypocrisie politique à son paroxysme, c'est tellement culotté  

HAYAT AS-SAHABAS
VIE DES COMPAGNONS
MOUHAMMED YOUSSEF ALKANDAHLAOUI

pavé de 3 tomes d'un total de 1500 pages
Ouvrages qui fourmillent d'informations sur le quotidien de notre prophète (sallallahu alayhi wa sallam) et de ses compagnons (que Dieu les agrée)
bonne journée de jumuha

 
Donc on demande à Jean Baptiste si il est Elie, il répond que non il ne l'est pas, et après les "savants" disent que Elie c'est Jean Baptiste ??  

 
heuu tu l'as la lu la Bible ?  Sur ce verset on parle à Jésus, "est-tu jean baptiste ? Non"...
A cette époque, les juifs attendaient 3 personnes, Elie, le Messie et le Prophète.
 
Le messie on le connais tous, Elie c'est Jean le baptiste et une seule personne s’appelle "Le prophète" de nos jours...

 
Yep, le "messie cosmoplanétaire"
 

 
Pas plus ridicule qu'un autre

 
Désolé je me suis trompé, méa culpa...  
En tous cas ce verset confirme ce que je disais vis à vis du Prophète.
 
Matthieu 11
…13 Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean; 14 et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Elie qui devait venir.
 
Tu remarqueras que dans Matthieu, Jésus dis que Jean baptiste est Elie, c'est pour ça que j'ai dis que les savants ont déclaré que Jean baptiste était le nouvel Elie.

 
C'est un peu "too much" là ... Elie c'est Elie, d'après les Écritures il est enlevé aux cieux (2 R 2, 1 : "Voici ce qui arriva quand le SEIGNEUR fit monter Elie au ciel dans la tempête." et 2 R 2, 11 : "Tandis qu’ils poursuivaient leur route tout en parlant, voici qu’un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l’un de l’autre ; Elie monta au ciel dans la tempête. " ) ...
 
Elie est présent aux côtés de Jésus lors de l'épisode de la Transfiguration (Mt 17, 2-3 : "Il fut transfiguré devant eux : son visage resplendit comme le soleil, ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. Et voici que leur apparurent Moïse et Elie qui s’entretenaient avec lui", mais aussi en Mc 9 et Lc 9). Il est intéressant de voir le point de vue de Matthieu puisque lorsque les disciples questionnent Jésus sur le retour des prophètes il répond (Mt 17, 11-12) "« Certes Elie va venir et il rétablira tout ; mais, je vous le déclare, Elie est déjà venu, et, au lieu de le reconnaître, ils ont fait de lui tout ce qu’ils ont voulu. Le Fils de l’homme lui aussi va souffrir par eux. » " ... Les disciples reconnaissent dans Jean le Baptiste un retour d'Elie ... mais ce n'est que le point de vue des disciples ...
 
Les évangiles synoptiques (qui peuvent être lus en parallèle : Matthieu, Marc, Luc) diffèrent de Jean qui lui dit "Ils continuèrent à l’interroger en disant : « Si tu n’es ni le Messie, ni Elie, ni le Prophète, pourquoi baptises-tu ? » Jean leur répondit : « Moi, je baptise dans l’eau. Au milieu de vous se tient celui que vous ne connaissez pas ; il vient après moi et je ne suis même pas digne de dénouer la lanière de sa sandale." (Jn 1, 25-27) ... Mis en lien avec Jn 1, 21 : "Et ils lui demandèrent : « Qui es-tu ? Es-tu Elie ? » Il répondit : Je ne le suis pas." ... La réponse semble simple sur la conscience qu'à Jean le Baptiste de lui même ...
 
Il est difficile du point de vue biblique de faire une séparation nette entre Messie et Prophète : le prophète est celui qui annonce la Parole de Dieu, et dans les récits évangéliques Jésus tiens ce rôle ... Il n'est reconnu comme "Messie" que plus tardivement dans les récits (au moment de la Confession de Pierre) ...
 
Un certain discernement est nécessaire (en terme linguistique) au niveau de ce titre de prophète, chaque religion pouvant reconnaître (ou non) certains prophètes et d'autres non ...
 

 
Oui, c'est bien pour cela que j'ai dis que ces prophéties parlant de Muhammad saws sont sujettes à interprétations diverses, même le verset où l'on trouve explicitement son nom en hebreu est sujet à d'autres interprétations/traductions.
Mais ce qui semble sur, c'est qu'Elie, le messie et le Prophète sont 3 personnes distinctes (il n'ont pas dis "est tu un prophète" mais "est tu le prophète" ). Et Elie (le prophète ayant vécu avec Elysée) était déjà venu auparavant et les juifs l'avaient reconnu, ils attendaient donc le "nouvel Elie", une personne qui aurait des caractéristique similaire à Elie.
Puis tu as d'autres versets, dans l'AT qui parle de Muhammad...
 

Les bani israël auraient reconnu Jésus comme prophète si ce dernier n'avait pas voulu renverser les marchants qui s'étaient accaparés le business du temple avec les romains. Jésus reconnaissais la Thora, il était juif; il a fait des miracles mais le problème c'est qu'il venait avec un nouveau message, dixit la thora.
 
https://www.youtube.com/watch?v=rRak7pMpGjo
c'est simple sur le papier

 
Les Juifs n'ont pas tué Jésus ... (a répéter 50 fois et dans l'ordre ...)
 
Il y a un très bon article de J.P Lemonon (ancien enseignant à Lyon) : "Les causes de la mort de Jésus" (dans D. Marguerat, Jésus de Nazareth, nouvelles approches du énigme, Labor et Fides -2003).
 
L'épisode des marchands du Temple est un point de rupture entre les autorités (Romaines et Juives) et Jésus et sa "secte".
 
Jésus est mort et à été tué par les autorités romaines ... Les Juifs ne sont pas de la partie du coup ...

on va dire que les romains ont retiré une épine du pied des marchands du temple qui voyaient en Jésus une menace pour le business
en effet Jésus voulait allier toutes les tribus juives pour taper du romain et les virer. Manque de bol le pouvoir des marchands du temple était légitimé par Rome.  

 
Absolument tout est faux dans ce que tu viens de dire, mais ce que j'ai mis en gras c'est carrément du délire.

Ok donc tu écris:

et pour défendre ton truc, tu cites on ne sait pas quoi qui dit: