Reprise du message précédent :

 
je suis ce topic depuis qqu années car je m'interesse à l'islam
 
j'avais jamais vu ibo y mettre les pieds
 
et là comme pour d'autres topic, gros troll , alerte, TT, quote war et PAF comme par hasard le kraken est lâché    
 
 
théorème du point ibo : plus un topic part en troll/agressions/quote war, plus la probabilité d'y voir débarquer ibo-simon s'approche de 1

 
un sophisme    
 
le classique "regardez machin il fait pas mieux"

 
putain et il continue en plus  
 

 
 
bordel ce raisonnement crasseux façon "regardez ces mécréants qui copulent comme des singes",  en plus si c'était un catho qui disait ce serais du christine boutin pur sucre
 
y a souvent des trolls qui débarque ici mais quand je vois certaines réponses de "défenseur de l'islam" je commence a me demander si c'est pas de la pêche  
 
 
edit : sans parler du gros troll dégueulasse sur les chiites
et après ça va chouiner sur les amalgames avec daesh, paye ta cohérence  

Article intéressant sur l'impasse du dialogue inter religieux :
http://www.lefigaro.fr/vox/religio [...] igieux.php

 
la pêche à quoi?! vas-y au bout de tes idées tain! y a pas plus détestable que ces piques sans suite.    
 

 
les patates ça se mange, ça se met pas sur la tête (ni à la place de ...)!
 
quel gros troll sur les chiites?! y en a tellement à en redire qu'on s'y perd forcément.  

 
si tu cherches un débat ... et patient.
 
https://www.youtube.com/watch?v=-EgihJICjiE

Me ban juste pour avoir dénoncé la vérité sur la vie de Mahomet...

Mes propos ne sont absolument pas raciste.
Mes propos ne fond l'objet d'aucune incitation à la haine.
Mes propos ne sont pas du tout islamophobe.

Dès qu'on parle de l'Islam et qu'on critique l'Islam, surtout que c'est la vérité et je n'invente absolument rien. On est de suite traité de la sorte... sérieusement faut arrêter de nier l'evidence et de ban à tour de bras pour fuir la vérité et rester dans le déni.
La vraie vie de Mahomet montre l’ambition d’un homme convaincu d’être le messager d’Allah, puis son prophète, et qui va réussir à prendre le pouvoir au prix de diverses stratégies qui comprennent les razzias (le butin lui attirera de nouveaux "croyants), des assassinats politiques et  l’abandon de règles respectées jusqu’à alors par les Arabes.
Très vite s’affirme la prétention de la nouvelle religion à intégrer tous les aspects de la vie. Et Allah par son prophète qualifie ses adeptes de «meilleure communauté».

A Médine où Mahomet s’installe après avoir été chassé de la Mecque, il conquiert le pouvoir « grâce à des circonstances heureuses et à une portion considérable de froide détermination ». Il supprimera par exemple la présence des trois tribus juives qui y vivaient. Il ira jusqu’au massacre des Banû Quraiza qui tombent entre ses mains après trois semaines de siège. Il ordonne et assiste à la décapitation de tous les hommes et jeunes hommes pubères, 600 à 700, une tuerie qui durera de longues heures. Les femmes et les enfants sont vendus en esclavage.

Le djihad devient une obligation pour les musulmans, de nombreux versets en témoignent. « La nécessité d’étendre la «meilleure communauté» à toute la terre habitée est la conséquence de la position dans l’histoire qu’Allah a assignée à son Envoyé et Prophète. Les circonstances de la vie de Mahomet exigent que cette extension passe -au moins aussi- par l’usage de la violence physique, une manière d’agir qu’Allah apprécie au plus haut point et qu’il récompense; on la désigne par le terme de djihad. » La communauté vivra du butin des combats remportés et du produit des terres qu’elle s’approprie et fait cultiver par les vaincus.

Dans cette communauté «conçue comme une immense tribu», le rang est déterminé par l’ascendance paternelle et par le degré de zèle religieux. «Pour protéger cet ordre tribal de tout trouble, le contrôle total des femmes est indispensable».

La vénération de Mahomet se traduit aussi par la volonté d’interdire sa critique dans nos sociétés. Rappelons-nous les caricatures danoises ou la bande-annonce intitulée «L’innocence des musulmans» (à défaut de la réalisation, le titre est si bien trouvé!). Rappelons-nous les innombrables tentatives d’interdire telle production artistique qui remet en question le Beau Modèle et ses disciples.

L’islam a emprunté un chemin "pavé d’interdictions de penser et de critiquer". Un chemin que beaucoup de musulmans ici voudraient nous obliger à suivre. Un chemin que grâce au concept d’islamophobie, l’ONU, l’Organisation de la conférence islamique (OCI), de même que l’Union européenne tentent d’imposer. Avec la complicité d’innombrables soutiens qui militent pour l’exonération de l’islam et de ses disciples de ce droit de critique.

à bon entendeur.  

c'était bien sauf ça

 
Les représailles vont être sanglantes    

Les représailles si y'a seront, de l’acharnement encore une fois, pour faire l'autruche et rester dans le déni. Faire taire le débat et le rabaisser.

Autant fermer le topic et instaurer la charia, cela irait plus vite.  

Sauf que si on relit le premier post, il n'y a que Gilgamesh d'Uruk, parmi les opposants à l'islam, et dans une certaine mesure (assez limitée qd même) Taliesin parce qu'il ne fait que troller, qui respecte la consigne du topic.

 
Big up, soutien toi!  
 
Ton post résume parfaitement ma pensée    
 
 

 
 
Merci !
 

 
Si pour troller tu entends dire que j'apporte une pointe d'humour je suis d'accord
Mais si tu entends que mes posts sont mensongers, inutilement provocateurs ou sans fondement alors je m’inscris en faux  

Pas mensongers, ni sans fondements, mais pour le reste, un peu des deux. Après je ne dis pas que tu es complètement irrespectueux et punissable, hein.
 
Sinon, oui pour les autres. Je suis contre l'islam, comme vous, mais là vous vous en prenez à des gens qui partagent des vidéos, des livres sur la connaissance de l'islam et qui demandent de quelle école vient telle position de prière. Bref, non seulement c'est pas très très bien (d'ailleurs je ne sais pas vous mais je déteste être dans le camp de la meute) mais bon je me doute bien que je ne vous raisonnerais pas comme ça, alors voyez aussi que c'est idiot d'un point de vue purement rationnel de supprimer les tribunes des personnes "modérées".
 
Je ne sais pas, y a d'autres forums où vous pourriez trouver de vrais extrémistes, ou au moins des gens qui ont envie de débattre de l'islam avec vous, parce que là vous vous regardez écrire.

Moi aussi j'essaie d'apporter un peu d'humour, parce que ya des choses que je saisis pas, les arabes, à grande majorité musulmans, ont une foi qui n'est plus à prouver je crois, qui en occident peut dire qu'il a une population plus croyante que nos amis arabes, enfin c'est peut être trompeur, mais tous les arabes que je connais sont de près ou de loin croyants, et quasi totalement pratiquants à divers niveaux, mais majoritairement.
 
Ce qui me gêne c'est le fait d'être traité en victime souvent, oui il y a du racisme, ou plus généralement de la discrimination, contre les infirmes, les gros, les fumeurs, même les Athées font souvent preuve de discrimination aussi...
Bref ce qui me gêne c'est cet espèce de fourre tout, où toutes les injustices seront du fait de leur religion ou couleur de peau (la couleur arabe lol), pour moi qui ait eu des ancêtres qui ont connu le racisme (anti rital) il a plutôt fait le dos rond que de revendiqué haut et fort ses origines, ou croyances ou autre...
Bref j'ai donc un nom qui sonne à moitié arabe, à moitié Italien (mais pas beaucoup) et à moitié Russe, ou on sait pas trop d'où ça vient, mais je suis blanc...
Je confirme que rien que le nom peut être un handicap, sur des CV ou ce genre de choses, mais moi je suis blanc je peux pas dire que les autres sont racistes vu que j'ai la même couleur  
J'ai un peu le cul entre 2 chaises, je comprend bien sûr les Français, il y a eu une douce France, et certains ne veulent pas que ça change, et ça changera pas, à part par la force bien sûr...
C'est le pays du saucisson, de Louis de Funes, des folies bergères, des droits de l'homme (c un peu passé mais bon).
Je suis croyant mais non pratiquant d'aucune religion, pourtant en origine italiennes c'est le catholicisme je crois, et je suis un peu dégoûté que tout ça prennent souvent une ampleur au delà du raisonnable...On cherche à comprendre, tous, mais savoir ce qu'il s'est passé exactement il y a des siècles, je crois que c'est peine perdue.
Bref moi tous les racismes, toutes les discriminations et les exclusions me foutent les boules, mais tellement de gens subissent, qu'il faut pas se réfugier dans du sectarisme, c'est mon avis.

 
 
les modos t'ont fait déguerpir par ce que tu as dit que le coran cautionne le viol. si tu as le texte du coran auquel tu fait allusion soit.     sinon, pas la peine de se prendre pour un martyre, ici on t'oublie vite fait avant même de se déconnecter.  
 
par ailleurs, la discussion sur HFR ne mérite vraiment pas que tu risques un AVC/IDM pour. reste cool    sinon prend-toi une spécialité Talien

 
ahaaaaa!    
 

Bon je ne sais pas si tu m'inclus dans ton jugement de valeur mais je me sens un peu concerne
Alors deja, perso je ne suis pas "contre" l'islam. Par contre (outre le fait que je n'y crois pas, mais c'est hors topic) il y a certains points de l'islam qui me semblent immoraux et/ou contraires aux valeurs d'une societe moderne. Du coup je viens reagir ou poser une question sur le topic ou l'on trouve des personnes qui connaissent bien le sujet.

Bien sur ca risque de ne pas DU TOUT etre leur opinion, ca fait probablement rager quelques personnes, mais c'est ce qui se passe sur un forum PUBLIC. Si tu souhaites un espace ou seuls les personnes ayant un certain type d'opinions peuvent s'exprimer, tu fais comme beaucoup d'autres topics ont fait et tu ouvres un forum PRIVE a cote pour les habitues.
Ou tu previens a l'entree: "Le Coran et l'Islam, APOLOGISTES ONLY, LES MECREANTS DEHORS"

Bref, en ce moment la seule personne qui veut supprimer la tribune de quelqu'un, bah c'est toi

Arrête d’être dans le déni et faire l'autruche quand cela t'arrange pour défendre ta religion et nier l'evidence.

Le viol est un moyen utilisé par les musulmans pour obliger les réfractaires à ce dogme à se convertir à l’islam.
Vient un moment où assister à tous ces actes de barbarie sauvage sans agir devient de la complaisance et de la complicité. Il y a des fléaux qu’il faut dénoncer et contre lesquels il faut se battre. Comment qualifier ces pratiques ?

Lorsqu’on découvre les textes musulmans et les pratiques de Mahomet, le beau modèle à suivre imité par ses thuriféraires, il est hors de question de ne pas dénoncer ces crimes qui devraient être punis. La phobie de l’islam n’a rien à voir avec la xénophobie. Halte à toutes ces associations musulmanes qui veulent nous faire taire en nous menaçant. Il est inadmissible que des associations qui veulent reproduire le mode de vie du prophète de l’islam soient tolérées, entendues et acceptées par les pays occidentaux.

Mahomet a violé Safiya le jour même où il a tué son père, ses frères et son mari. Ibn Hisham, Sirat Rasulullah, page 766.

Le Coran autorise la pédophilie que Mahomet a pratiquée et que des nombreux adeptes de Mahomet commettent toujours, en imitant celui que le coran déclare être "le meilleur des hommes" et le "modèle" de tout musulman.

« Si vous avez des doutes à propos (de la période d’attente) de vos femmes qui n’espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n’ont pas encore de règles ».  Sourate At Talaq (le divorce) 65, v. 4

Cela signifie clairement qu’il est normal en islam et autorise par le Coran qu’une petite fille ait été mariée, ait eu des rapports sexuels avant d’avoir eu ses premières règles !!!

 
sauf que c'est justement le sujet de ce topic.
 
et pas de critiquer ni débattre au sens large sur le bien fondé de l'islam, surtout pas.
 
Y a déjà bien assez à faire entre les différentes formes de l'islam pour pas en plus en rajouter avec ceux qui le rejette en bloc.

Comme je l'ai dis plus haut, c'est une aberration.
Débattre sur une religion c'est aussi la remettre en cause et donc apporter la critiquer...

Cela concerne également tout autre sujet autre que la religion.
On ne peut pas débattre sur un theme quelconque sans la remettre en cause et la critiquer...

En l’occurrence ici, concernant le sujet qui est l'islam. "L’islam a emprunté un chemin "pavé d’interdictions de penser et de critiquer". Un chemin que beaucoup de musulmans ici voudraient nous obliger à suivre."

Autant instaurer la charia et fermer le topic, voir le forum entier.... sur le quel on débat sur devers sujet et theme.

 
Tu vois pas le sous-entendu à peine voilé comme quoi ce devoir pour le bon musulman  de marier sa gamine de 14 ans pour pas qu'elle tombe dans le pêché implique que ceux qui ne le font pas mauvais ou non musulmans sont des pervers qui laissent leurs filles se vautrer dans le sturpe.
En clair et sans caricature tu établi un jugement de valeur sur un aspect sociétal qui sent clairement pas bon du tout en France au 21 em siècle, le genre de jugement des curés catho dans l'ancien régime (d'où la référence à boutin)
 
ou alors tu pêche c'est référence à aller à la pêche en balançant un gros troll pour faire réagir, exprès.
 

 
Le coup du mariage temporaire.
Critiquer les chiite en utilisant ça ...    
C'est du même niveau que critiquer les sunnites en parlant de daesh    

Donc il est interdit de parler de mahomet, ok.

 
Car il a utilisé les musulmans au lieu de mahomet ?

 
Ok, va s’y explique, j'aimerais comprendre pour ne pas tomber dans la même erreur  

Il n'a pas mis "(saw)" après le prénom du  prophète, la sanction est méritée  

Ah bah, s'il a pas mis "(saw)" après le prénom du  prophète, alors  

quelqu'un aurait-il lu "Germinal", l'histoire de la petite Catherine ?!

 
à tout ton bla bla relis juste ce qui est en rouge.    
 
 
 

 
c'est que t'y connais rien l'ami.    

 
y a que Khalis qui en prend, médite plutôt là dessus.    
 
y a critique et y a calomnie et impolitesse du verbe.    

Laisse tomber  
Comparer le cas d'un personnage de roman avec les millions de cas d'histoires réelles est pathétique  
C'est tout ce qui te reste pour défendre l’indéfendable ? Et puis pourquoi t'obstiner à défendre ces pratiques puantes ?
     

tout au contraire, comment pouvez vous croire que je défende quelque chose que je m'obstine à vous dire qu'elle n'existe que dans des pensées perverses qui tendent à diaboliser tout ce qu'elles n'arrivent pas à assimiler?!  

vraiment talien t'es au plus bas de ta forme là!? même tes trolls n'ont plus le même goût plaisantin, tu devrais penser à tirer ta révérence là! la puanteur dont tu te plaint c'est l'hygiène négligée  

 
Prendre les gens pour des jambons est haram  

 
tant qu'on en mange pas c'est halal.    

Ben c'est ce que je dis hein.
C'est pas parce que je suis un islamophobe++++ que je ne sais pas être courtois vis à vis des musulmans Topic FN mai 2015 :Bof, ce n'est pas trop mon truc d'aller titiller des musulmans modérés dont j'ai bien compris qu'ils souhaitent discuter entre eux de l'Islam ou avec des gens non critiques mais qui sont déjà sans cesse interrompus par des personnes comme moi.[/quotemsg]Ici :

Ici :[/quotemsg]

si poser une telle question ("le salafisme est il une vision intégriste et minoritaire au sein de l'islam ? on m'affirme pourtant le contraire sur le topic CH" ) est tabou ou méprisante pour l'islam, que dire de la gêne qu'elle suscite puisqu'une seule personne habituée du topic y a réagi sans vouloir y répondre directement ?
C'est bien gentil de jouer aux chevaliers blanc, mais ma question est légitime et, normalement, inoffensive. La politique de la chaise vide adoptée par certains qui depuis ont dénoncé dans d'autres topics l'acharnement de la police et de la justice contre le salafisme ou l'islamisme me fait douter de cette "modération" dont tu les pares...