Reprise du message précédent :

Et les épouser n'implique pas forcément de les bouillave...

 
Mais j'ai pas dit le contraire sauf que le verset n'a jamais été aboli et que ça fait partie du coran et qu'il est donc toujours en vigueur    

       Les femmes Yazidis d'Irak qui ont étés violées par des musulmans ,avant ou après mariage..., l'on été par des sunnites il me semble...a mon humble avis, bien sur .

Mais ça ne veut pas dire non plus le contraire  
Bref pour un verset censé avoir été écrit par Allah himself ça fait plutôt desordre

Et juste au passage comme ça encore une fois. Ce genre de discours islam/pédophilie, heureusement qu'on a eu dutrou fourniret, etc pour que les viols sur mineurs se transforment en psychose en France parceque avant tout le monde s'en foutait et bien sûr il y a quelques décennies personne n'essayait de faire un rapprochement avec l'islam puisque ce n'était pas encore à la mode.

 
Oui mais non, la c'était pour les convertir  

 
C'est quoi cette excuse bidon ?

 
 
                  Il valait mieux être son ami a cette époque ...
                         

Mais étrangement tu pars du principe que c'est forcément le cas...

Après pour le désordre non, comme sur d'autres thèmes tu confonds la présence d'un cadre qui représente les limites d'un système avec son application systématique. Limiter le nombre de personnes dans un ascenseur à 8 ne veut pas dire qu'il faut qu'on soit 8 dedans pour qu'il monte.

C'est pas une excuse.
Dans les années 70/80/début 90 personne ne faisait de parallèle entre islam et pédophilie parceque à cette époque la pédophilie ou disons plutôt le fait de baisouiller avec des adolescentes ça ne choquait pas au même point. On était pas dans la psychose. Et ce genre de parallèle je ne l'ai jamais vu mis en avant, avant les affaires qu'on a eues en Europe.
Elle est loin l'époque où un groupe de rock pouvait mettre une fille de 13 ans à poil sur ses pochettes d'album sans que ça ne gêne au point de le censurer...

 
Effectivement le coran ne t'oblige pas à violer un ascenseur à 8
Mais t'autorise à le faire    

Elevator gang bang. C'est un nouveau concept. Propose à brazzers.

 
Hé oui le monde évolue et dans ce cas en mieux je trouve
Mais si dans ces années la on faisait pas le parallèle Islam/Pédophilie c'est que le problème  
islam n'était pas encore aussi problématique que de nos jours
   
 
 

 
Nuance!    

Fin quand je lis le reste de tes interventions, je crois qu'il est inutile d'argumenter tellement tu est négatif et de mauvaise foi sur le sujet, pourquoi perdre son temps, franchement.
Même te prouver par A+B, tu va nous faire une retourné acrobatique et rebondir sur autre chose, tu est née pour faire du strawman à souhait à quoi bon sinon.  
Au final autant laisser parler la bête dans son seul terrain d'expression qu'est ce topic, irl ils auront jamais le courage, un truc qui vous ressemble bien, fin heureusement qu'à l'extinction du PC tout ceci n'est qu'un mauvais rêve et la vie reprend son cours avec nos habitudes bien "mortifères", "moyenâgeuses" "nauséabond à souhait" qui fait rager tant de gens que ce soit dans les réseaux sociaux, ici, la fachosphere du web etc...mais restent impuissant et n'ont que leurs yeux pour pleurer car ne peuvent rien contre ça, même dans leurs pays chérie.

Répétez 300 fois que cette religion est une religion de FDP/Satanique/pédophile/whatever ça n'en restera pas moins vrai en somme, mais personne vous l'interdit de le dire 15 posts par jour ici, si ça réconforte votre moignon cervical qui vous maintient en vie.  

Il faudrait créer des salles de shoot pour islamophobe pour le bien commun afin de les libérer de leurs grands cauchemars/fantasmes je suis prêt à participer financièrement pour un tel projet.

Vous pouvez continuer, désolé de l'interruption.  

 
Tel que l'islam a fixé la chose, le consentement n'est pas primordial, non. L'injonction est de marier les jeunes gens très tôt, et ça peut même concerner des enfants, les enfants doivent obéir à leur parents et le silence suffit pour établir le consentement. Par ailleurs une fille qui n'a pas encore connu le mariage ne peut se marier sans l'autorisation du mâle qui a autorité sur elle. Elle ne peut donc opposer un choix contradictoire à celui proposé. Dans les faits cela va se traduire par "je donne ma fille à untel". La présence de la mariée n'est même pas nécessaire lors de la cérémonie. L'échange publique de consentement qui forme le coeur du mariage se déroule entre le marié et le représentant légal de la jeune fille (mahram), qui déclare donner la main de la fille en rappelant ce qui a été fixé pour la dot (mahr).  
 
http://musulmane.com/le-deroulemen [...] man-nikah/

 
Il me semble que c'est très révélateur de la nature profonde de ce qui se joue : un homme (en général le père) cède à un autre homme (le mari) les droits qu'il possède sur une femme, et cette cession est onéreuse (dot). C'est une forme de vente, ni plus, ni moins. Non, ce n'est pas très digne.

 
Oullha ça y est tu as du mouiller au moins une vingtaine de mouchoirs
L’émotion est palpable  
Mais ce n'est qu'une discussion et rien d'autre et tu ne donnes pas une explication du 65-4 qui soit valable et qui permettrait de clore une fois pour toutes cette discussion  
             

 
archi foureux ton raisonnement.
 
d'abord sachant que chez les occidentaux en général, une fille qui n'est plus vierge à 14 15 ans c'est tout à fait normale, y a des mères célibataires de 12 13 ans de notre temps. en Islam ce n'est pas concevable en dehors du cadre du mariage. donc une fille qui présente un développement corporel et des signes de maturité sexuelle précoce commence à susciter l’intérêt des prétendants et de ce fait elle est bonne à marier selon le concept musulman pour éviter de tomber dans le pêché. dans ce cas le tuteur légal de la fille qui n'est pas encore majeure, a la responsabilité de choisir le meilleur pour le confort de l’intéressée.  
par contre une fille majeur ne peut être marier sans son consentement, selon l'enseignement de Muhamad qui dit que la fille majeur est en droit de choisir son mari.
quant à la dot, c'est un présent que le mari offre à sa femme en témoignage d'affection. il est strictement interdit au tuteur de la mariée d'y toucher, c'est à elle que la dot est destinée.
même que le mari, pauvre ou riche, c'est à lui qu'incombe le devoir de couvrir les besoins du ménage. et que même si la femme est aisée, elle n'est pas obligée de donner de son argent à son mari, sinon s'il l'oblige à le faire; elle serait en droit de demander le divorce.
 
le femme en islam est loin d'être le torchon que tu essaie de décrire maître ment(eu)or.    
 
 
 
 
 
http://www.mariage-franco-marocain [...] 13053.html

 
 
qu' en sais-tu toi?!
 
l'histoire rapporte que tout le monde était traité pareil de son temps et même lors des grands califes.    

 
Bravo, tu viens de découvrir ce qu'était le mariage de façon universelle jusqu'à récemment.

 
si tu parle du 65-4 c'est que t'as dû être vraiment, mais alors là vraiment, traumatisé dans ton enfance.  

 
Même Asmâ bint Marwan ?   Même Kaab Ibn Achraf  

C'est vrai que le schéma fondamental se retrouve dans tout le bassin méditerranéen, mais par exemple il semble que la femme celte y échappe (pour le peu qu'on en sait : Matriarcat pré-celtique). Donc largement répandu, et pas propre à la société arabe, sans aucun doute, mais universel c'est un peu trop dire à mon avis.

Ensuite la couche idéologique du christianisme a apporté une innovation qui fait contraste avec ce qui précède. Quoique les Pères de l'Eglise soient franchement misogynes (en fait adversaires farouches de la chair et des plaisirs rattachés, en suivant l'idée platonicienne que le corps est la prison de l'âme), l'institution du mariage est franchement avantageux pour les femmes. Le mariage chrétien, dans son institution, ce sont deux prétendants qui se donnent de façon symétriques et irréversibles l'un à l'autre devant témoins. Si dans les faits, c'est souvent un père qui donne sa fille à l'époux, devant le prêtre, c'est elle et elle seule qui dit oui. Devant l'Eglise, ce n'est pas une vente. Et elle n'a pas besoin de l'approbation paternelle. Une femme peut s'échapper du foyer familial, rejoindre son fiancé, trouver un prêtre et lui dire : mariez-nous. Un fois que c'est fait, c'est irréversible. Il est vrai qu'elle a quitté l'autorité du père pour celle du mari, mais elle peut au moins choisir la main qui se pose sur elle.

Une fille enceinte de 12-13 ans ça relève du fait divers. Et un fille qui a ses premiers rapports avant 15 ans ça reste exceptionnel (et socialement réprouvé).

Pas trouvé les chiffres pour la France mais la société suisse ressemble à la notre:

source

Oui mais pourquoi l'amour hors mariage est il un péché ? Parce que si elle n'est pas mariée on vole la fille au père. Et que si elle est mariée on vole la femme au mari. C'est ça le péché : un vol de femme. La relation sexuelle hors mariage en soi, ne pose aucun problème si on achète une esclave (vu encore une fois qu'on la possède).

Elle est en droit sauf si son mahram s'y oppose. Même si elle  a 40 ans et que son mahram c'est son neveu qui n'a que 20 ans. Ce n'est donc pas un droit.

Non, ce n'est pas en témoignage d'affection puisque c'est exigible.

Oui, c'est le deal universel : protection contre soumission. La femme a donc des droits qui protège son minorât c'est un fait. Mais elle ne s'appartient pas, elle est toujours sous l'autorité d'un homme tant qu'elle constitue une richesse (cad, disons le crûment car c'est bien ce qui est en cause : tant qu'elle est sexuellement appétente). On ne lui fiche la paix qu'à la ménopause.

 
fidèle à toi même avec des pirouettes interminables, tu ne ramasse que ce qui épouse tes envies malintentionnées.  tu parles de l'histoire de Asma bint Marwan, une histoire que personne ne cite plus car c'est une mensonge avéré.
le seul à rapporter cette histoire ridicule est Ibn Ishak Dans son récit de la tradition de Muhamad. au même moment les plus grands spécialistes du Hadith ...
 

 
 
et ce ne sont pas des spécialistes de l'ère des cheikh des sultans, mais bel et bien des spécialistes qui ont oeuvré à épurer la Sira des inventions et des mensonges.  
 
 
quant à Kaab Ibn Achraf, c'était un juif parmi les juifs de Médine qui est entré dans le pacte de bon voisinage signé par Muhamad avec les juifs. seulement ce traître suite à la victoire des musulmans dans leur première bataille avec les associateurs à Badr, est sorti dire des poèmes pour inciter les associateurs contre les musulmans. à l'époque, Muhamad considérait d'un bon oeuil les gens du livre qui devaient être aussi des ennemis des associateurs. mais le traître a choisi le camp des associateurs à celui des musulmans. donc il a trahit un pacte ce qui est considéré de nos jours comme un acte de haute trahison.
 
pour vous donner un exemple que personne n'osera contester, supposez qu'untel vivant en occident se pointe sur les chaines TV occidentales pour faire l'éloge de daesh ou alqaida ... j'imagine même pas ce qu'il encourrait, à voir les pauvres musulmans et ce qu'ils sont obligé de supporter.
par ailleurs, un autre exemple plus concret, Sadam Husein, et Ben Laden ... et les millions de victimes se rallongent chaque mois de milliers.
 
un traître est un traître, quand il menace l'intégrité du pays, la sécurité de ses habitants. il n'a qu'une seule issue. je vous raconte pas ce qu'on subit les collabo français de vichy après la défaite nazi.
 
et pour terminer t'as pas d'autres nom de pauvres gens que Muhamad aurait tué durant 23 ans?!
 
http://blog.decouvrirlislam.net/Ho [...] -al-achraf

 
 
une moyenne de 16 ans implique qu'il y a autant de moins que de plus 16 ans.
 
http://www.uniondesfamilles.org/se [...] iffres.htm
 

 
moi je parle grandeur "sociétale" toi tu parles pour toi.
 
si t'as envie de chiper la fille du voisin, surtout te gène pas pour moi.  
 
je m'en veux de t'avoir respecté un jour.    

je ne sais pas où tu pioches ton "16" mais bon, ce n'est pas mon sujet :  la moyenne c'est la moyenne, ta définition c'est la médiane et ce n'est pas la même chose, les deux chiffres peuvent même être très éloignés l'un de l'autre

merci du coup de main, donc les 12 ans ne sont en fait pas utopiques.  

sinon pour les 16 ans tu clic juste sur le truc qui ressemble à une phrase en bleu.  

alors "27 % des jeunes ont une activité sexuelle avant 16ans" ça fait 1/4 contre 3/4  

"l'âge médian du premier coït est de 17 ans et 3 mois pour les garçons et 17 ans et 6 mois pour les filles"

Mais ne s'agirait-il pas d'une étude suisse de 2016? Le rapport avec des arabes du 6eme siècle?

petite question aux experts, ça vient de quel maddhab (école juridique) cette manière de placer les mains au niveau du coeur ? (dessin de droite)

j'ai vu récemment une femme prier de cette manière et je n'avais jamais vu ça auparavant tout comme les bras droit (dit "sadl" ) quand je suis allé en Algérie

et en regardant les nombreux sites sur "comment faire la prière" le nombre de différences entre les positions des mains et ce qu'il y a à dire/faire (et pas dire/faire), OMG ce foutoir c'est sûr que ça donne envie

edit: c'est quoi cet avatar hendrix ?

 
A toutes fins utiles :
http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] e-fois.php
Bonne soirée.

 
 en moyenne    
 
Et vu qu'il subsiste encore des filles qui restent vierge jusqu'au mariage (25 ans en moyenne), avec un chtit calcul on n'est toujours pas trop loin du 12 ans.    

non, je ne vois vraiment pas comment tu peux arriver à ces conclusions à partir de l'article que tu cites

les courbes de Gilgamesh sont d'ailleurs compatibles avec les chiffres de ce même article, et on y voit qu'à 14ans on n'en est qu'à environ 5% (à peine moins que tes filles qui sont vierges à 25 ans, on ne doit pas en être loin si on y soustrait celles qui le resteront jusqu'à leur mort )

C'est bien mignon ce pinaillage, mais le rapport avec le mode de vie d'arabes du 6eme siècle dont l'âge était de toute façon plus qu incertain?

Qu'à partir du moment où tu prends le prophète en exemple (quand c'est pas en idole), tu prends aussi le mode de vie du 6ème siècle qui, pour pas mal de choses, a du mal à être en adéquation avec les moeurs, us et coutumes, lois du 21ème siècle sous nos latitudes ?

Pinailler sur l'age, faudrait déjà en avoir la preuve de l'age ou qu'elle etait prépubère.
Qu'elle soit prépubère à cette époque et qu'il lui ait mis des cartouches, à cette époque (et jusque dans les années fin 70') c'était partout pareil. Là où ça me dérange, c'est de s'en servir pour légitimer aujourd'hui. Et je parle de manière globale, pas le Sénégalais pédophile des pages d'avant.

Edit : il y a une notion de pureté de l'enfant en islam ?