Reprise du message précédent :
Mais pourquoi vous prendre la tete sur des details pareils ?
Je sais pas, cela tient presque du TOC vu de l'exterieur.
Vous imaginez l'image que vous renvoyez de votre religion en vous prenant la tete pour savoir si vous pouvez aller couler un bronze avec un smartphone ?

 
Y'a bien un topic sur les lampes torches qui fait prés de 2000 pages sur le forum  

Le diable est dans le détail

Ali

 
Je ne pense pas que la religion ne soit qu'une question d'éducation et d'environnement. Dans ce cas la, pourquoi des personnes éduqués religieusement deviennent athés et pourquoi certains n'ayant aucune religion de base et ne cotoyant pas des musulmans deviennent musulmans ? La foi ne peut pas se transmettre, on te transmet les rites religieux mais on ne peut te transmettre la foi religieuse.

Bien sur que si, la "foi" plus ou moins sincere d'ailleurs, peut etre transmise.
La meilleure preuve, c'est que pendant un bon millenaire, elle a ete transmise en Europe avec un taux de succes proche de 100% par simple pression sociale et educative. Elle faisait partie des croyances de base et etait presentee comme verite absolue. Et quand la pression s'est relachee, la croyance et la pratique se sont tout bonnement effondrees.
De nos jours, certains eduques dans une foi quittent la religion (par esprit critique ou par simple honnetete vis a vis d'eux meme et de leur absence de foi). D'autres vivent une experience que l'on pourrait qualifier de mystique et se convertissent tardivement (je pense a des gens comme Claudel par exemple).
D'autres enfin, se tournent vers la religion dans le cadre d'une quete d'identite personnelle.
 
Bref, oui, pour certains la religiosite est un fait personnel et vecu intimement. Pour d'autres, c'est un heritage transmis qu'ils remettent en question, ou pas.

 
Mais est ce que tu pense qu'une foi subit et hérité c'est vraiment de la foi ? J'ai plus l'impression que ça devient du folklore plus qu'autre chose.

Probablement pas au sens moderne et occidental. Mais en meme temps je pense que c'est la grande majorite des croyants du monde.

Vachement dissuasif

il a pas tort  

ça met en évidence un besoin qui semble globalement assez fondamental chez l'Homme: la quête du "pourquoi" de son existence. l'homme semble avoir besoin de croire autant que de manger ou boire. J'ai tendance à penser que c'est une façon de maintenir un certain équilibre mental face a la conscience que l'on a de soi, du monde, et de la raison à l'existence de cet ensemble qui n'a pas de réponse. Tout cela dans un contexte ou l'inévitable aboutissement de la vie, c'est la mort (qu'on l'accepte ou non, est une peur ancestral qui s'apprivoise par exemple par la spiritualité)
De tout temps l'homme a cru en quelque chose, de la préhistoire a aujourd'hui on retrouve des rites, des croyances, aux contenus et aux formes parfois bien différents.
Bien entendu, si 3 grandes croyances se dégagent aujourd'hui, il y a bien d'autre moyens de répondre à ces besoins, du moins aujourd'hui.

 
 
Oui oui c'est un suffixe pour dire "excessif" que dire "laïc-ards".
Mais circonscrire le religieux dans le politique avec le terme laïcité vient bien d'un affaiblissement de l'idée de foutre le fait religieux à l'écart ; de laïcards qui ont été dans le compromis. Ce n'est pas une invention de clercs par définition. (ça a été fait hein, les religieux qui disent devoir se mettre à l'écart du politique ! il n'y a qu'à voir les chrétiens orthodoxes qui se sont moqués pendant des siècles de l'Eglise Romaine en l'accusant de se laisser corrompre par les affaires temporelles et la politique. Mais ça n'a pas pris le nom de "laïcité" )

 
 
Bah c'est ce que je dis, Cassen est un mec d'assoc' laïcarde et encarté PCF qui a fait son Dieudo en fondant son mouvement.
On peut douter des raisons pour lesquelles il était dans une assoc' laïcarde de base, mais c'est pas non plus un cas de flagrance comme Marine le Pen qui parle de laïcité alors qu'elle traine à Saint-Nicolas du Chardonnay et augmente les budgets des écoles cathos.

 
Je pense plutôt que l'humain à besoin de savoir. C'est ce qui lui a permis d'évoluer.

 
Tu es de mauvaise foi là. Le mec ne s'est pas fait jeter de l'UFAL pour rien, quand on lit ses griefs, c'est quand même assez parlant:
 

 
En plus, tu as un avis extérieur:
 

 
Donc il n'y a rien d'une évolution, finalement, c'est plutôt que ses penchants ont été mis en lumière à l'époque.
 
Et si tu veux avoir encore des éléments, je te conseille de regarder, un jour si tu as du temps, la vidéo. Où ses propos et ceux des gens de son assoc' sont sans équivoque.

 
Ou alors la foi par intermittence : celle qui t'aide à surmonter certains problèmes. Mais la pratique, c'est contraignant (sauf pour ceux qui en font un passe temps).  
 
J'aime bien la socio mais je trouve que les études peuvent prendre une tournure un peu méprisante et orientée.  

Comment j'en ai RAF de ton opinion si tu savais.

 
 
On pourrait disserter, mais le passage en gras décrit bien le personnage. C'est un laïcard (avec un -ard bien mérité, qui tend islamophobe), pas un dissimulacre de Croisé de Nicolas du Chardonnay qui surferait sur la mode du mot "laïcité", voilà ce que je voulais dire. C'est un partisan communiste qui a dérivé, à la Doriot.

 
Et l'Homme qu'est ce qu'il renvoit de l'image de l'humanité  

 
Bah, c'est comme les forums juifs où les gens se demandent s'ils ont mal fermé le frigo avant le début du Shabbat s'ils peuvent le fermer avant que ça ne bousille toute la nourriture et ne sente la mort

 
Un "laïcard" ne s'en prendrait pas à l'immigration et pas seulement aux musulmans.
Non, Cassen, c'est un islamophobe qui a fait le tour du paysage politique, et s'est enfin posé avec les gens partageant ses "idées" politiques.

 
Ce déni de la trajectoire Il ne fait aucun doute que Riposte Laïque est proche de l'ED et islamophobe. Mais Cassen a débuté en réaction contre les manifestations 'catho' contre l'école libre dans les années 80, s'est fait débaptisé en 1996. Et quand finalement il est braqué contre l'islam au point de vouloir que "toutes les forces", même chrétiennes, se réunissent, il n'y a pas eu d'évolution, il a toujours été croisé islamophobe.
 
 
C'est comme dire de Ménard qu'il n'a pas été dans la défense de la liberté de la presse, ou que l'ouvrier qui votait PCF et vote FN qu'il n'a jamais été ouvrier ni voté PCF. Nions les brebis galleuses, ça résoudra le problème.
 
edit : enfin nul doute qu'il y a meilleur topic pour cela

 
Mais pourquoi tu poses ce genre de questions uniquement sur le topic islam ? Y'a eu des questions du même genre sur le topic judaïsme, personne ne leur a rien dit . Je pense que c'est toi qui a, à la base, une mauvaise image de l'islam.

 
Oui mais bon, vu que tu vis aussi avec un musulman qui fait pas le jeûne ...    On posera plutôt la question sur le topic judaïsme  

Voila, sans doute. Sauf que pour le coup, c'est les extremistes religieux qui se posent ce genre de question chez les juifs, et j'ai pas de mal a me dire qu'ils sont timbres. Les seules fois ou je suis passe sur le topic judaisme, cela causait un peu trop balaise pour moi, donc j'ai lu et that's all. Mais alors quand je croise ce genre de discussion surrealiste, j'ai envie de me tapoter la tete contre le mur. Peut etre ne suis pas tombe sur la bonne discussion sur le topic judaisme a ce propos, mais j'ai du mal a imaginer Dworkin se poser ce genre de questions.
Maintenant, je retourne bosser, pendant que vous vous poserez encore ces questions vraiment existentielles et critiques.

 
 
J'ai exactement le même avis à peu de choses près ! Pour moi la croyance en l'islam en particulier s'est renforcée quand j'ai vu qu'au-délà du culte il y'avait surtout la morale (et pas seulement la morale genre ne pas tuer etc. mais une vraie morale "intérieure" ).

mais ce n'est pas incompatible avec croire. les 2 contribuent a son evolution. L'evolution de l'Homme ne repond pas a un seul besoin. il faut mettre en perspective tout ce qui est d'ordre culturelle, cultuelle, ce qui releve de l'instruction...
La spiritualité c'est une forme d'instruction, mais c'est bien souvent une face cachée dans les religions, l'aspect cultuelle etant le plus visible et donc le plus decrié. L'islam est je trouve souvent victime de ce que certain nomment ici son "folklore", disons de sa liturgie dite islamique.

 
Les extrêmistes religieux seulement ? Pas du tout.  
D'ailleurs je vois que tu as zappé le post où hendrix (je crois) disait qu'il trouvait ça ridicule finalement comme questionnement et que tu termines ton post par un "pendant que VOUS VOUS poserez encore ces questions ..." alors qu'il y'a UNE seule personne qui l'a posée et de façon tout à fait anecdotique.  
Désolée Grith, mais tu viens clairement ici pour conforter tes peurs et tes préjugés. Tu sautes sur UNE question de ce genre pour venir déplorer le fait qu'ON s'intéresse tous à ça et que c'est ridicule et que ça donne une mauvaise image etc.  
Je pense plutôt que tu as une mauvaise image au départ, que tu ne cherches ici que ce qui la conforte eu que c'est pour ça que tu amplifies le seul petit truc que tu as pu trouver et qui allait dans ton sens.

 
Mais où est Francis Kuntz    

https://www.youtube.com/watch?featu [...] hFNNB8o49s
 
Petite vidéo sympa que je viens de regarder.
 
"Tu me pistes"

 
Je pense que si. Ce n'est que ça. Les exemples que tu prends de personnes qui choisissent eux-même leur option religieuse ou en changent sont totalement marginaux.

Je viens de tomber là-dessus :
 
http://www.islamophobie.net/articl [...] n-violence
 
Ca continue apparemment, et ça a l'air d'aller crescendo.

meme dans les conversions, l'environnement et les conditions d'education comptent.

http://www.courrierinternational.c [...] eur-refuge

 
Du folklore et un instrument à vocation sociale, parfois politique. Çà rejoint la discussion qu'il y avait récemment, c'est ce que j'appelais la pratique religieuse pour des motivations identitaires ou d'héritage.

On va droit vers un nouveau 17 octobre 1961, c'est évident

 
Heu ... déjà posté ici il y a quelques jours je crois.
 
Sans minorer l'agression, il n'y a pas de traces de lacération du visage par couteau d'après la police (des griffures légères).
 
Il y a eu une affaire similaire au mois de Juillet à Trappes également. Peut être les deux mêmes individus.

 
http://www.youtube.com/watch?v=tKBRMRoHEm0
 
http://dourous.net/dourous/divers/ [...] -islam/276

Un article intéressant sur les convertis en France :  
 
Autant de modes de conversion à l’islam que de convertis

Et ?

 
J'allais le poster, très intéressant effectivement.

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Intéressant. Par contre ce passage :

J'ai jamais vu ou entendu que le soufisme était rejeté par les frères musulmans,  bien au contraire...

3/4 de l'article sur les convertis érudits et lettrés, 1/8 sur les convertis radicaux issus des populations défavorisées et 1/8 sur une mouvance dans un autre pays il y a 50 ans. Libé, what else ?
 
Ali