Reprise du message précédent :

 
 
Ah si j'étais née quand même  mais j'avais jamais fait le rapprochement  ^^

En tout cas ses vidéos sont bien. Je suis en train d'en mater quelques unes.

 
Parce que c'est le nom que je lis dans le Coran.
 

 
C'est vrai, c'est plus précis, dans cette cosmogonie au début il n'y a qu'une étendue d'eau, (comme dans Genses 1 : La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.)
 
On élève d'abord le dome céleste avant de mettre le Trône par dessus, en majesté (il y a une notion de Haut et de Bas absolu, et Allah, comme il se doit, occupe la position la plus élevée, surplombant sa création). Il y a donc une séparation de la terre et du ciel.
 
Puis on fait surgir la terre de l'eau, comme après une inondation (cette cosmologie est né dans civilisation fluviatile : Nil, Euphrate...) et on individualise la terre et la mer. La mer proprement dit se comprend comme l'opposé des terres. Quand les terres n'existent pas, il n'y a que de l'eau.
 

 
Houla, je ne vais pas aussi loin. Je m'arrête au Coran.  
 
Ensuite en effet les savants médiévaux adopteront la cosmologie classique ptolémaïque.

qu'il l'appelle Allah ou Dieu quelle importance c'est juste l'équivalent en arabe je dis l'un ou l'autre je comprends meme pas la polémique.  quand aux chiens je nen veux pas trop galère a sortir et s'occuper mon  chat je peux le laisser une semaine sans problème.  non le hic c'est chez mes parents qui en ont un mais comme je fais les ablutions avant la salât systématiquement chez eux a cause de lui je pense pas de souci.

Ça a une importance, ça permet de faire passer l'idée selon laquelle les musulmans croient en Allah, qui ne serait pas le même Dieu auquel croient les juifs ou chrétiens.

Allah c'est Le Dieu. Si tu tiens tant à respecter les termes arabes tu n'as qu'à citer les mots arabes pour tout, Mohamet c'est Muhammad par exemple  

ah oui je vois comme pour moi c'est evident que c'est le meme, je n'avais pas pensé a ca  

C'était pas la peine de barrer "en islam"... à moins que tu ne sois en proie à une crise de coranisme aigüe.

 
Ben voyons... et quel nom lis-tu dans la Bible ?  
 
 

 
Sauf que dans le Coran il n'est pas question que de "terre" mais aussi de "cieux".
 
 

Non mais on se comprend, hein.  
 
Que tu dises que le Prophète et ses compagnons n'étaient pas en mesure de comprendre certains énoncés du Coran faisant allusion à l'apex solaire et même au mouvement des galaxies, est une chose. Que tu soutiennes, sans la moindre info viable, qu'ils aient adopté le modèle archaïque, en est une autre.

 
Euh... les astronomes musulmans que j'ai cités ont, justement, remis en question cette cosmologie.

a propos des scientifiques musulmans (merci pour le pont d'or eheh) un sujet que les occidentaux "oublient" dans les livres scolaires et l'apport du monde arabe aux sciences et a permis la renaissance en occident :
http://www.youtube.com/watch?v=swSNExTd6xY

un texte que j'aime beaucoup :
Des noms arabes pour des dons arabes.
 
Permettez-moi de vous inviter à prendre quelque chose dans ce café, chère madame ! Enlevez donc votre jaquette et prenez place sur le sofa au matelas garni d'une étoffe carmin. Le cafetier s'empressera de vous servir une tasse de café avec deux petits morceaux de sucre, à moins que vous ne préfériez une carafe de limonade bien glacée, ou encore un peu d'alcool ! Non ? Mais vous accepterez certainement une tarte aux abricots et aux bananes !
Mais bien sûr, cher ami, vous êtes aujourd'hui mon invité ! Puis-je vous offrir, pour commencer, un sorbet à l'orange ? Je crois que des artichauts feraient une entrée fort agréable. Et que penseriez-vous d'un chapon accompagné de riz et de barquettes aux épinards ? Pour le dessert je ne saurais trop vous recommander ce gâteau à la sauce d'arak. Et pour clore le repas, un moka… Mais, je vous en prie, installez-vous sur le divan.
Pourquoi, certes, ne vous sentiriez-vous pas parfaitement à l'aise, alors que tout ce qui vous entoure comme tout ce que je vous offre se trouve sur la liste des articles depuis longtemps inventoriés qui font partie de notre existence, et cela bien que nous les ayons empruntés à un monde étranger à savoir le monde arabe ? Le café qui vous sert quotidiennement de stimulant, la tasse dans laquelle vous versez ce noir breuvage, le sucre sans lequel vous ne sauriez aujourd'hui imaginer un menu, la limonade et la carafe, la jaquette et le matelas, c'est aux Arabes que nous devons de les connaître. Et ce n'est pas tout ! Dans la presque totalité du monde civilisé, ces articles portent encore leur nom arabe ! De même pour candi, bergamote, orange, quetsche...
Et lorsque vous avouez que, maté par la fatigue, vous vous étendez sur le sofa, le divan, l'ottomane ou dans l'alcôve, vous m'assurez que n'importe quel enfant saurait reconnaître l'origine étrangère de termes aussi extravagants. Mais savez-vous que, sans le vouloir, vous avez employé un autre mot arabe, un terme issu du jeu d'échecs (jeu que les Arabes nous ont appris, l'émissaire d'Haroun al-Rachid l'ayant, dit-on, introduit à la cour de Charlemagne), qu'échec vient de shah (le roi) et que le mot maté que vous avez employé vient de mat qui signifie tout simplement : " Il est mort " ? Alors, vous voyez : échec et mat !
Saviez-vous en outre que les sacs de maroquin que vous voyez dans ce magasin portent encore l'estampille des Arabes ? Quant aux étoffes exposées dans cette vitrine, en dehors des cotonnades, des mousselines, du mohair souple et duveteux, vous pouvez faire votre choix entre le satin élégant, le taffetas distingué, la moire chatoyante et le damas somptueux (de la ville de Damas), qui étalent à vos yeux toute une gamme de nuances depuis le jaune safran jusqu'au lilas en passant par l'orange et le cramoisi. Autant de délicates invites à nous souvenir de ceux auxquels nous devons des étoffes aussi utiles que précieuses sous leurs coloris éclatants, c'est-à-dire aux Arabes.
Savez-vous que lorsque vous entrez dans une pharmacie ou une droguerie, vous y trouvez quantité d' " inventions " arabes. Un simple coup d'œil aux caisses et aux flacons du droguiste suffira à vous en convaincre : vous y verrez de la muscade, du cumin, de l'estragon, du safran, du camphre, de la benzine, de l'alcali, de la soude, du borax, de la saccharine, de l'ambre et bien d'autres drogues arabes dont vous usez quotidiennement. Savez-vous que nous désignons encore sous son nom arabe de laque, le vernis dont nous couvrons nos ongles, que l'aniline, la gaze, le talc et la ouate sont autant de noms arabes ?
Vous ne sauriez donc nier plus longtemps que le grand nombre de noms arabes qui émaillent notre langue désignent des articles d'usage courant dont les arabes nous ont révélé l'existence. Ni que ces articles aient apporté à notre vie quotidienne, jadis insipide, voire un peu sordide, maints agréments délicats qui l'ont littéralement assaisonnée, embellie par la couleur et le parfum, ni que celle-ci leur doive d'être plus saine et plus hygiénique en même temps que plus riche de confort et d'élégance…
 (Le soleil d'Allah brille sur l'occident. notre héritage arabe. Albin Michel, 1963)
 

Pour un athée, fondamentalement il y a autant de divinités que de croyants...

 
plus ou moins, mais je ne me définirai pas comme coraniste

 
Yep, entre 750 et 1200 environ, il y avait une vraie émulsion scientifique arabe, malheureusement depuis ... ça c'est plutôt tarie.
 

oui un article la dessus, il vaut ce qu'il vaut ...
http://www.scidev.net/afrique-sub- [...] ulman.html

Ouais et alors ?

 
Certes mais ceci ne veut pas dire que la science a tort
Bref Adam et Eve sont l'expression de l'invention humaine et l'homme n'est qu'un primate évolué, n'en déplaise aux créationnistes des trois religions
     

 
Je l'attendais, mais non, ce n'est pas de la caricature c'est un comportement largement diffusé

 
Et alors il faut créer les conditions d'une concentration maximale.  
Donc éviter que les hommes et les femmes soient mélangés pendant la prière est une bonne chose.

heu pas seulement à mon avis akhi, la prière je pense c'est aussi l'occasion de demander pardon et de faire des dou3a pour ce que l'on souhaite au fond du coeur en plus de l'adoration bien sur.

 
Théologiquement ce n'est pas le même Dieu
Le Dieu des chrétien est trinitaire Allah ne l'est pas  

 
Cette obsession de la femme source de tous les maux  

 
Comment ça ? Les femmes sont  séparées des hommes et les hommes sont séparés des femmes . Aucune obsession    
 
 

 
Pas vraiment non, la trinité c'est bien plus complexe que ca http://fr.wikipedia.org/wiki/Trini [...] 3%A9tienne
Y'a eut débat au sein même de la communaute chrétienne a ce sujet

 
C'est souvent (toujours?) les personnes extérieurs a l'Islam qui n'arrete pas de parler de la femme et qui ne cesse de poser des questions a ce sujet.  
 
Soit honnête, au moins intellectuellement

 
Les chrétiens ont  divisé Dieu en trois concepts mais au départ Dieu est Un pour les chrétiens aussi.
Même pour Jesus qui serait le fils de Dieu ce n'était pas ocmme ça à la base et ça a été discuté et tranché arbitrairement en faveur de cette thèse.

Mais pourquoi vous nourrissez les trolls  

 
Tu es d'accord avec son analyse ?

ben moi je dirai que l'Islam des origine a toujours poussé l'homme a apprendre plus que ce soit en religion ou au niveau scientifique (calcul des positions de la lune etc etc), mais que maintenant je pense un rigourisme s'est installé ou on veut resté figé comme il y'a 1400 ans et surtout pas chercher a utiliser des moyens modernes car ce "n'est pas comme ca que l'on faisait"...  enfin ce n'est que mon avis... (pour le calcul du ramadan le CFCM a été courageux et utilise les moyens astronomique car on sait calculer précisement son début et sa evite des dérapage comme le maroc toujours en retard d'un jour par exemple)
 
petite annecdote pour les non musulman ici : pour nous vendredi a commencé depuis plus d'une heure 15 deja eheh

le christianisme n est pas monotheiste alors

ben je crois le tawhid ils conaissent pas trop c'est une de leurs spécificités

Faudrait voire sur un livre scolaire. Je n'en ai pas sous la main, mais je serais très étonné que les sciences arabes soient occultées.

C'est une espèces de serpent de mer du dernier siècle dans la culture arabe : on ne pense plus à nous ! Et c'est une sottise depuis toujours. La culture occidentale s'est toujours vécue comme redevable des anciens, l'occident s'est intéressé à l'islam bien avant que l'islam ne songe qu'il pourrait y avoir de l'intérêt à étudier l'occident, et c'est même ce qui explique à mon sens le plus surement la vigueur ancienne, actuelle et probablement future de la culture moderne (pas fondamentalement par rapport à l'islam, mais par rapport au fait que l'occident ne s'est jamais vu comme l'origine de la vérité, et a fondé la modernité sur cette base universaliste). La culture musulmane ne s'est pas acculturée à ses conquêtes, parce qu'elle s'est vu vaincre dès l'origine. Elle n'a pas l'échec dans ses gènes, par simple effet de l'histoire.  L'occident s'est vu doublement héritier d'un empire et d'une religion venant de l'orient, qui par vague successive l'on submergé (la culture grecque, l'empire romain, les chrétiens... même les celtes à l'origine viennent d'orient vu depuis l'Europe). Il lui est naturel de considérer que la vérité n'appartient pas à "sa" culture et il cultive une notion d'héritage partageable. L'islam vaincoeur a été conforté par les événement de l'élection divine qui était sien et a n'a pu considérer les gens de cultures non musulmanes, au mieux, que comme des impies cultivés, quand c'était le cas. Dans ce cas il considère l'impiété en se bouchant le nez et prend la culture, de ce qu'il en comprend, et sous l'angle utilitaire. C'est toujours actuel. Ce sont des impies, mais ils savent faire le télégraphe. Plaignons les impies, mais prenons le télégraphe. Mais ça ne fonctionne pas, parce que l'usage est redevable d'une forme de respect de la cause qui fonde la technique. La science est une ascèse qui ne se conçoit pas sans une forme d'abandon personnel et sans fausses concessions, c'est la raison pour laquelle l'islam se vit toujours comme dépossédé au plan sociétal, usant d'une culture dont les bases lui restent hostiles. "On nous a oubliés". L'islam n'a jamais pensé qu'elle pouvait avoir tort, du simple point de vue de la recherche de la vérité. La vérité est dans son sein, c'est son trésor, on va voir chez les autres de quelle manière la faire éclater. Combien de temps encore ? A mon avis la réforme est déjà commencée, mais il va falloir attendre encore au moins une génération pour drainer la plaie culturelle.

Le jour de Vénus, c'est d'ailleurs assez ironique je trouve que les monothéismes se basent là dessus.

https://www.youtube.com/watch?v=qVC [...] ata_player

Je sais pas si c'est de sa vision personnelle qu'il parle ou de celle du courant chafi'ite,  mais en tout cas c'est vraiment intéressant cette façon de penser....

Sans vouloir troller je ne comprends pas non cette façon de se poser en victime. Tout le monde sait bien par exemple que nous utilisons les chiffres arabes et je ne crois pas que les gens honnêtes et instruits aient à un quelconque moment voulu diminuer, l'apport, entre autres, de l'Islam. Mais les actions contructives ou destructrices du passé ne doivent pas empêcher de juger de façon critique le présent, et ce pour toutes les cultures.

 
Cette notion de la Vérité, tu l'a très bien décrite, j'en ai eu un exemple car je discute pas mal avec des gens de toutes confessions (simplement parce qu'en tant qu'athée, j'aime quand même connaitre mon prochain), et si il y a un point qui est revenu, c'est que Mahomet a été le dernier prophète recevant de l'Ange Gabriel les prophéties, et que donc, chronologiquement, étant les derniers, la Vérité est forcement plus forte là qu'ailleurs. C'est un des piliers de toutes les formes de Foi, cette notion qu'il n'y a qu'une seule vérité, d'ailleurs, dans les débats qui fleurissent, c'est souvent de ca qu'il s'agit, cette impossibilité d'avoir "tort".

D'un point de vue logique, je trouve cette façon de penser douteuse ou alors ça revient à constater que c'est la dernière personne à me parler qui a raison...

 
Ben techniquement à la base c'est pas un nom. Si dans "la récitation" tu lis al kitab vas tu replacer dans ta conversation en français al kitab? al lah c'est le dieu (le, car il n'y en a qu'un).
 

 
Insinuerais tu que l'occident s'est inventé une sorte de super dieu avec "le pouvoir des 3" sur la base du dieu unique des orientaux?

 
Ça en gros, je dirai que c'est plutôt faux et je dirai même qu'à une époque les manuels scolaire gonflaient l'importance de la science des arabes en faisant dans certains cas d'eux les inventeurs de certains outils scientifiques alors qu'ils n'en étaient en fait que les transmetteurs vers l'occident qui avait bien des fois perdu ces savoirs issus de l'antiquité.

 
 
Ce n'est pas parce que tu fais de belles phrases et que tu englobes ça dans un texte mal structuré que ton propos révisionniste et pétri d'arrogance ethnocentriste ne se verra pas.
Dans ce texte, tu fais tout ce que tu reproches à l'islam.  J'y reviendrai.

 
Ce n'est pas par rapport aux chiffres arabes (qui d'ailleurs ne sont pas "100% arabes" ).
Le fait est que l'on nie aux arabes la modernité et le rationnalisme dont ils n'ont jamais manqué de faire preuve. Et qu'on les critique dès que le modèle qu'isl veulent développer n'est pas un modèle occidental.  
Et aujourd'hui, il y'a un phénomène assez inquiétant qui consiste à écrire des livres entiers pour dire que les Arabes n'ont rien apporté. Ah si, il y'a quand même eu Ibn Rushd (Averroés), lui c'était un bon Arabe : il a déterré Aristote, le Grec.  On omettra bien sûr de préciser qu'Ibn Rushd était un juge musulman, un médecin, un astronome, et que l'étude d'Aristote n'était qu'une parcelle de son immense oeuvre.