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Auteur Sujet :

Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

n°34718997
william72
Residente et ville
Posté le 19-06-2013 à 23:56:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

massanu a écrit :


 
- Lire le Coran en vocalise ? Tu parle du tajwid n'est ce pas, il y a également des règles pour ca, et certaines personnes ont passer leur vie a étudier le tajwid.
 


 
Non il parle des signes diacritiques je pense. Et si c'est bien le cas, il n'y a vraiment aucune innovation religieuse là dedans.


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Posté le 19-06-2013 à 23:56:06  profilanswer
 

n°34718998
zaimou9313​0
Posté le 19-06-2013 à 23:56:07  profilanswer
 

william72 a écrit :

Je ne pense pas que ce dont tu parles puisse être considéré comme une innovation religieuse. Ce n'est tout au plus qu'une innovation linguistique.


ah ok, alors j'ai du mal a distinguer les 2....
 
@william voilaaa


Message édité par zaimou93130 le 19-06-2013 à 23:56:29
n°34719002
massanu
Posté le 19-06-2013 à 23:56:46  profilanswer
 

zaimou93130 a écrit :

oui alors pour fajr d'accord avec toi, meme moi je ne m'en sers pas mais si y'en a qui veulent etre sur, d'ailleurs c'est recommandé et pas du tout obligatoire
 
pour la vocalise non je ne parle pas de ca, je parle tout simplement des a , i , u court qui ne sont pas ecris en arabe (exemple boutros s'écrit btrs) mais je pense tu le sais, et justement les traits qui indiquent si c'est a, ou i , ou le petit gama qui indique un u court ne sont pas ecrit a la base
 
apres c'est vrai avec la grammaire on peut le reconsitutier en partie, comme par exemple a qui devient i a l'accusatif ou lors des derivations des formes verbales (a partir de fa3ala) enfin je maitrise pas bien tout ca encore


 
Oui donc la tu parle de la langue Arabe pas de l'Islam


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n°34719026
zaimou9313​0
Posté le 19-06-2013 à 23:59:15  profilanswer
 

oui mais comme sur le site deconseillé il parlait de bonne innovation ben et qu'il mettent sa avec le mawlid je croyais c'etait pareil, tu a bien raison je vais me mefier d'eux...
 
sur ceux les frere et soeur je vous passe le salam, leyla sayda  et a demain inchallah, je trouve que les discussions sont redevenues apaisées ca me fait plaisir. bonne soiré

n°34719040
massanu
Posté le 20-06-2013 à 00:00:36  profilanswer
 

zaimou93130 a écrit :

oui mais comme sur le site deconseillé il parlait de bonne innovation ben et qu'il mettent sa avec le mawlid je croyais c'etait pareil, tu a bien raison je vais me mefier d'eux...
 
sur ceux les frere et soeur je vous passe le salam, leyla sayda  et a demain inchallah, je trouve que les discussions sont redevenues apaisées ca me fait plaisir. bonne soiré


 
Wa Salam Alaykoum Wa Rahmatullah Wa barakatu :jap:


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n°34719132
william72
Residente et ville
Posté le 20-06-2013 à 00:11:40  profilanswer
 

zaimou93130 a écrit :

oui mais comme sur le site deconseillé il parlait de bonne innovation ben et qu'il mettent sa avec le mawlid je croyais c'etait pareil, tu a bien raison je vais me mefier d'eux...
 
sur ceux les frere et soeur je vous passe le salam, leyla sayda  et a demain inchallah, je trouve que les discussions sont redevenues apaisées ca me fait plaisir. bonne soiré


 
A l’époque où je travaillais à paris et que je traînais souvent sur la défense, des membres de ce groupe avaient essayé de me vendre un calendrier pensant que j’étais musulman (apparence oblige). Apres avoir discuter un peu avec eux, je me suis vite aperçu qu'ils avaient des pratiques et considérations étranges par rapport à ce que je connaissais de l'islam.
En me renseignant un peu plus sur eux sur le net, ce qui m'a semblé être le plus "spécial" dans leurs croyances, c'est le fait de demander aux morts d’intercéder en leur faveur auprès de dieu, voir même de faire des prières auprès des tombes.


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n°34719161
massanu
Posté le 20-06-2013 à 00:14:54  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
A l’époque où je travaillais à paris et que je traînais souvent sur la défense, des membres de ce groupe avaient essayé de me vendre un calendrier pensant que j’étais musulman (apparence oblige). Apres avoir discuter un peu avec eux, je me suis vite aperçu qu'ils avaient des pratiques et considérations étranges par rapport à ce que je connaissais de l'islam.
En me renseignant un peu plus sur eux sur le net, ce qui m'a semblé être le plus "spécial" dans leurs croyances, c'est le fait de demander aux morts d’intercéder en leur faveur auprès de dieu, voir même de faire des prières auprès des tombes.


 
Oui ils sont partout je suis de Cergy-Pontoise et ils squattent le marché a vendre des calendrier et recruter des jeunes pour ca.
 
Malheureusement de nombreux frères et sœurs sont tomber dans ce piége, il ne faut pas hésiter a faire passer l'information en tout cas :)


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n°34719170
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 20-06-2013 à 00:15:43  profilanswer
 

C'est une vraie secte (au sens français du terme) ou simplement des partisants d'un islam hétérodoxe ?

n°34719247
william72
Residente et ville
Posté le 20-06-2013 à 00:25:34  profilanswer
 

Concernant leur conception de la foi islamique, je dirai qu'ils sont à l'islam ce que le raelisme est à la chrétienté.


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n°34719299
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 20-06-2013 à 00:34:43  profilanswer
 

incubusss a écrit :

 

Non je veux dire qu'avec une espérance de vie qui augmente on se rend compte que les divorces également. Et se marier sans connaître sa bonne entente sur le plan sexuel est risqué.

 

Ne me joue le coup du cliché banania, le judaïsme et le christianisme prônent la même chose que l'islam il me semble, ce que je dis les concerne de la même manière.

 

tu post pas beaucoup dans ces topic xa me semble douteux


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J'te crache ma rasade sur ta façade
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Posté le 20-06-2013 à 00:34:43  profilanswer
 

n°34719308
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 20-06-2013 à 00:35:35  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
 
Oui , dis comme ça ça a du sens.
Par contre (je fais mon chiant) les arabes de l’époque partageaient ils cette vision de la cosmologie antique (qui est certainement rependue dans le monde greco-romain à l’époque)? Je ne veux pas dire par là que chaque "monde" était hermétique l'un à l'autre, et que les idées romaines ne sont pas arrivées jusque chez les arabes, mais il serait intéressant de connaitre des représentations du monde chez les arabes dans la période contemporaine de la "révélation" pour se faire une idée de la validité de ce que tu avances.


 
C'est plus simple que ça.
 
On va prendre deux moments de la cosmologie pré-galiléenne: l'une que je nommerais achaïque (je précise que j'attache une valeur très positive  à ce terme : arché, premier, qui commande, première offrande en parlant d'un sacrifice), et l'autre classique.
 
La cosmologie archaïque est universelle dans ses grandes lignes : la terre est plate, circulaire, entourée d'eau, surmontée d'un ciel, ou d'une succession concetrique de cieux, solide qui tournent autours. On retrouve ça absolument partout, dans toutes les civilisations initiales. La raison de cette convergence est bien simple : c'est ce qu'on voit. Regarde le ciel, tu verra une voute qui descend à l'horizon. Va devant toi, tu finiras face à un océan qui sera entre toi et l'extrémité du monde. Détache toi de toute connaissance moderne et observe le monde tel que tes sens et l'attention multimillénaire de ta tradition te le livre, opère une synthèse, c'est ça. Ce n'est pas un savoir naïf : il requiert de une synthèse de centaine de nuits d'observation. Il faut ceci pour valider le fait que  de nuit en nuit et de saison en saison le ciel garde toujours la même disposition. Si les étoiles étaient telle une nuée d'abeille, cela ne serait pas le cas. La seule solution qui s'impose est celle d'une voute solide, à laquelle sont accrochées les étoiles et qui tourne d'un bloc. Une observation attentive et bien compilée te fera également remarquer que 7 astres ne suivent pas le mouvement général : le soleil, la lune, mercure, vénus, mars, jupiter et saturne. Si une sphère solide explique la cinématique du ciel étoilé il en faut 7 autre pour expliquer les astres mobiles. Normalement, on devrait être à 8 (7 + la sphère des fixes) mais un symbolique bien attestée du chiffre 7 explique assez simplement les 7 cieux de l'antiquité. Et les 7 terres superposées qui lui font pièce.  
 
 
La cosmologie classique est celle issue des premières spéculations scientifiques, il y en a plusieurs mais seules une a fait postérité, celle d'Aristote et de Ptolémée. Les cieux sont sphériques et la Terre aussi, c'est la grande différence. Le monde acquiert une symétrie sphérique, il n'y a plus de haut et de bas absolu, mais seulement relativement au centre du monde (qui coincide avec le centre de la Terre) Mais il s'agit de spéculations universitaires. Même si ce savoir peut déjà être considéré comme solide et attesté à Alexandrie bien avant le VIIe siècle, il ne se répand pas au delà du cercle lettré.  
 
Il n'y a aucun débat perceptible dans la Tradition au sens large (le Livre saint, les hadith, les premiers historiens comme Tabari...) d'une quelconque querelle, ou d'un quelconque questionnement cosmologique. Concernant le Coran, absolument aucun verset ne s'inscrit à coté de la cosmologie archaique, et beaucoup en attestent la réalité (par exemple : avant qu'Allah n'élève le ciel, son Trône était sur la mer)  si le Prophète, ne serait ce qu'en privé (les hadiths nous offrent d’innombrables fenêtre sur cette partie privée) avait reçu une vision radicalement différente (ne serait ce que classique) du monde, cette tradition s'en serait fait l'écho.  
 
En résumé : en l'absence de savant amenant un savoir classique, il était impossible de penser la cosmologie autrement que de façon archaïque et l'absence complète de débat sur la forme du monde indique que cette évidence était partagé par tous, du Prophète comme de ses compagnons.


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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°34719660
duc-leto
aka Duke
Posté le 20-06-2013 à 01:37:22  profilanswer
 

massanu a écrit :

Mon sentiment a moi, c'est que la séparation hommes/femmes dans certains cas est pour éviter la distraction. (lors des prières en groupe par exemple)


 
J'ai envie de te dire que quand l'islam se penchera sur l'homosexualité, ça va se terminer en salles individuelles :D
 

massanu a écrit :

Et attention le fait que les femmes se couvrent, qu'on demande a la femme et l'homme de baisser le regard ce n'est pas que dans un but d’éviter le viol.  
D'ailleurs faut que l'on arrête de parler que de Viol ou Harcèlement.
 
C'est avant tout garder la chastete (physique et visuelle), eviter les premices de l'attirance qui peux mener a la fornication (coucher hors mariage etc..)  
 
Dieu ne t'empeche pas de trouver une femme tres belle ou tres attirante, mais si tu veux avoir des rapports plus intimes avec elle, il faut respecter les regles tout siimplement :)


 
Je vois pas la logique....comment on peut trouver quelqu'un d'attirant si on garde la chasteté physique ? Il faut couvrir une femme de la tête aux pieds, avec les yeux, pour avoir ce résultat.
Enfin je veux dire, tous les hommes ne sont pas attirés foudroyés par les décolletés ou les culs. Une bouche bien dessinée, des yeux profonds, de très beaux cheveux...même des mecs qui adorent regarder la taille des pieds, la forme de mains, ou les oreilles, c'est dire :o
 
Pis j'ai envie de te dire aussi que coucher hors mariage c'est ni plus ni moins que le couple s'est transformé en ignoble merdasse..enfin chez des gens un tant soi peu "normaux" j'entends, j'exclus les échangistes et autres gens comme ça...Je pense pas que l'envie de tromper quelqu'un vienne comme ça, même si on a un canon devant le nez :o


---------------
Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°34719718
massanu
Posté le 20-06-2013 à 01:44:19  profilanswer
 

duc-leto a écrit :


 
J'ai envie de te dire que quand l'islam se penchera sur l'homosexualité, ça va se terminer en salles individuelles :D
 


 

duc-leto a écrit :


 
Je vois pas la logique....comment on peut trouver quelqu'un d'attirant si on garde la chasteté physique ? Il faut couvrir une femme de la tête aux pieds, avec les yeux, pour avoir ce résultat.
Enfin je veux dire, tous les hommes ne sont pas attirés foudroyés par les décolletés ou les culs. Une bouche bien dessinée, des yeux profonds, de très beaux cheveux...même des mecs qui adorent regarder la taille des pieds, la forme de mains, ou les oreilles, c'est dire :o
 
Pis j'ai envie de te dire aussi que coucher hors mariage c'est ni plus ni moins que le couple s'est transformé en ignoble merdasse..enfin chez des gens un tant soi peu "normaux" j'entends, j'exclus les échangistes et autres gens comme ça...Je pense pas que l'envie de tromper quelqu'un vienne comme ça, même si on a un canon devant le nez :o


 
Ou ne vois pas tu pas la logique ?
- En Islam Dieu est pardonneur et conscient de notre faiblesse et du travail de Shaytan.
Un exemple il pardonne le premier regard (par ex tu matte le cul d'une fille qui passe par reflexe) mais pas le second. Attention on parle de 1er regard sans faire expres, l'intention compte autant que l'acte :)
 
- Comme je l'ai dit plus haut, Dieu conseille de ne pas de placer l'attirance physique en premier critere de selection d'une femme (ou d'un homme) Et on sait bien qu'aujourd'hui grand nombre de femmes se plaignent d'etre selectionner/se faire draguer uniquement pour leur "cul".  
 
- Ton avis sur l'adultere est tres naif selon moi :) C'est devenu quelque chose de tellement banal aujourd'hui..c'est triste
 


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n°34719720
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 20-06-2013 à 01:44:32  profilanswer
 

Yems93 a écrit :


 
tu post pas beaucoup dans ces topic xa me semble douteux


 
Personne ne poste beaucoup dans ces topics.

n°34719845
mndrs78
Posté le 20-06-2013 à 02:37:32  profilanswer
 

C'est quel site qui est dangereux? :)

 

edit : trouvé page précédente (je lis toujours de la dernière page en allant en arrière, car impatient de lire la fin :D)

 

Effectivement, mais il en existe des centaines de sectes dans le monde.. le mieux est d'en parler autour de soi pour éviter que d'autres tombent dans ces pièges là.


Message édité par mndrs78 le 20-06-2013 à 02:51:50
n°34719861
duc-leto
aka Duke
Posté le 20-06-2013 à 02:45:05  profilanswer
 

massanu a écrit :

Ou ne vois pas tu pas la logique ?
- En Islam Dieu est pardonneur et conscient de notre faiblesse et du travail de Shaytan.
Un exemple il pardonne le premier regard (par ex tu matte le cul d'une fille qui passe par reflexe) mais pas le second. Attention on parle de 1er regard sans faire expres, l'intention compte autant que l'acte :)
 
- Comme je l'ai dit plus haut, Dieu conseille de ne pas de placer l'attirance physique en premier critere de selection d'une femme (ou d'un homme) Et on sait bien qu'aujourd'hui grand nombre de femmes se plaignent d'etre selectionner/se faire draguer uniquement pour leur "cul".


 
Je comprends pas la logique qui est de dire qu'on ne doit surtout pas montrer le physique de quelqu'un...enfin par exemple pour des célibataires je ne vois pas le problème. Enfin si j'en vois un, s'ils doivent regarder des hommes/femmes sans avoir autre chose qu'un texto, c'est un peu la surprise pour la rencontre, l'union, et le couple :o :o J'éxagère le trait mais tu m'as compris.
Par contre quand on est en couple, il y a des moyens (et réellement beaucoup) pour faire savoir que l'on est pas du tout ouvert à la rencontre.
 
Pis pour le physique...plutôt daccord avec toi.
Néanmoins dans l'absolu, tu trouveras toujours Marylin Monroe plus attirante que Anémone. C'est la beauté, c'est comme ça...et donc je pense pas que c'est être faible que de regarder une belle femme en se disant "c'est une belle femme".  
 

massanu a écrit :

- Ton avis sur l'adultere est tres naif selon moi :) C'est devenu quelque chose de tellement banal aujourd'hui..c'est triste


 
Je sais, je suis un bon con :D
Enfin sérieusement, je ne vois pas pourquoi on irait fricoter alors que tout se passe bien. C'est un non-sens total. Et passer à l'acte (déjà le penser c'est moyen mais...) reviendra tôt ou tard à pourrir le couple.  
Quand on tient à quelque chose, on agit pas de la sorte. Après les erreurs existent. Mais je pense plus que ça viendrait de la lassitude dans le couple. Le reste c'est qu'il y a quelque chose qui déplait à l'un ou à l'autre mais qu'ils restent ensemble parce que ça les arrange, ou qu'il y a des non-dits qui les paralysent.
Je ne te rejoindrai donc pas sur l'omni-artificialité de la société  ;)


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Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°34719876
beretta93
Posté le 20-06-2013 à 03:05:43  profilanswer
 

william72 a écrit :

 

A l’époque où je travaillais à paris et que je traînais souvent sur la défense, des membres de ce groupe avaient essayé de me vendre un calendrier pensant que j’étais musulman (apparence oblige). Apres avoir discuter un peu avec eux, je me suis vite aperçu qu'ils avaient des pratiques et considérations étranges par rapport à ce que je connaissais de l'islam.
En me renseignant un peu plus sur eux sur le net, ce qui m'a semblé être le plus "spécial" dans leurs croyances, c'est le fait de demander aux morts d’intercéder en leur faveur auprès de dieu, voir même de faire des prières auprès des tombes.

 

Ho purée j'ai accroché leur calendrier à mon frigo pendant 3 ans... :lol:


Message édité par beretta93 le 20-06-2013 à 03:06:22

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>>>FEED<<<
n°34719879
beretta93
Posté le 20-06-2013 à 03:09:40  profilanswer
 

open a écrit :

ou bien il est proscrit de faire la prière après la prière de l'aube et de se dire je la fais quand même car c'est tjs des hassanate de gagnees...

 

Peux tu m'expliquer le sens de ta phrase stp akhi ? J'ai pas compris le sens de faire la prière après la prière de l'aube. Merci.


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>>>FEED<<<
n°34719924
massanu
Posté le 20-06-2013 à 04:29:02  profilanswer
 

duc-leto a écrit :


 
Je comprends pas la logique qui est de dire qu'on ne doit surtout pas montrer le physique de quelqu'un...enfin par exemple pour des célibataires je ne vois pas le problème. Enfin si j'en vois un, s'ils doivent regarder des hommes/femmes sans avoir autre chose qu'un texto, c'est un peu la surprise pour la rencontre, l'union, et le couple :o :o J'éxagère le trait mais tu m'as compris.
Par contre quand on est en couple, il y a des moyens (et réellement beaucoup) pour faire savoir que l'on est pas du tout ouvert à la rencontre.
 
Pis pour le physique...plutôt daccord avec toi.
Néanmoins dans l'absolu, tu trouveras toujours Marylin Monroe plus attirante que Anémone. C'est la beauté, c'est comme ça...et donc je pense pas que c'est être faible que de regarder une belle femme en se disant "c'est une belle femme".  
 


 

duc-leto a écrit :


 
Je sais, je suis un bon con :D
Enfin sérieusement, je ne vois pas pourquoi on irait fricoter alors que tout se passe bien. C'est un non-sens total. Et passer à l'acte (déjà le penser c'est moyen mais...) reviendra tôt ou tard à pourrir le couple.  
Quand on tient à quelque chose, on agit pas de la sorte. Après les erreurs existent. Mais je pense plus que ça viendrait de la lassitude dans le couple. Le reste c'est qu'il y a quelque chose qui déplait à l'un ou à l'autre mais qu'ils restent ensemble parce que ça les arrange, ou qu'il y a des non-dits qui les paralysent.
Je ne te rejoindrai donc pas sur l'omni-artificialité de la société  ;)


 
Je comprend ou tu veux en venir, même si tu comprend également notre point de vue :)
 
ll faut se dire que Allah ne fait rien pour nous faire chier, juste comme ca par envie de nous frustrer. Ses commandements, ses preceptes ne sont qu'une maniere de nous eviter de nous retrouver dans la merde. Parfois il y'a des lois qu'on ne comprend pas au premier abord mais ce n'est que pour le bien du croyant, rien d'autre.
 
 
Allez vu qu'on est sur le topic Islam, 2 petits passages que j'aime particulièrement :
 
« Gabriel est venu me voir et m'a dit: « Ô Muhammad! Vis autant que tu veux, tu mourras ; aimes qui tu veux, tu le quitteras; fais ce que tu veux, tu es comptable de tes actions ; et sache que la noblesse du croyant procède de ses veillées en prière, et sa grandeur de ce qu'il se passe des gens » [1].
 
L'homme sensé est celui qui n'est pas dupe de la vérité de ce monde. Il le considère comme un champ où il sème de bonnes œuvres dans l'espoir que sa récolte soit bonne dans la vie dernière. Dieu a dit : « Cette vie ici-bas n'est que jouissance temporaire alors que la vie ultime est la demeure de la fixation éternelle. » (Coran 40, 39). Ibn 'Umar a dit : « Le Messager de Dieu  me prit par l'épaule et me dit : « Sois dans ce monde comme un étranger ou un voyageur qui passe! » [2].


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n°34719943
open
Posté le 20-06-2013 à 05:09:32  profilanswer
 

beretta93 a écrit :


 
Peux tu m'expliquer le sens de ta phrase stp akhi ? J'ai pas compris le sens de faire la prière après la prière de l'aube. Merci.


 
Oui désole je voulais aller vite, c'est pourquoi j'ai pas donne d'explication :
 
La sunna est de ne pas faire de prière après elfajr jusqu'au shourouk.

n°34720540
Profil sup​primé
Posté le 20-06-2013 à 09:33:10  answer
 

massanu a écrit :


 
Pas tip top :/


 
Bah disons que je trouve pas ça tip-top non plus de se focaliser sur des choses comme ça qui ne font rien de mal.
Moi je ne fête pas le mawlid mais je ne vois pas dire à ceux uqi la fêtent qu'il faut tout arrêter, que c'est mal etc., c'est culturel pas plus.  Une fête quoi.  
S'ils adoraient des saints ou des tombes, là ce serait autre chose.
 
On ferait mieux de se focaliser sur les  innovations blâmables comme le mariage temporaire ou la guerre non-défensive . D'expérience je sais que quand tu expliques à des musulmans que des fêtes sont des innovations, ils le prennent mal parce que pour eux c'est comme si même des choses innofensives étaient mal.
 
EDIT: Et je rajoute que pour apbif je suis d'accord qu'ils sont dangereux ;)


Message édité par Profil supprimé le 20-06-2013 à 09:39:32
n°34720863
william72
Residente et ville
Posté le 20-06-2013 à 10:06:26  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
C'est plus simple que ça.
 
On va prendre deux moments de la cosmologie pré-galiléenne: l'une que je nommerais achaïque (je précise que j'attache une valeur très positive  à ce terme : arché, premier, qui commande, première offrande en parlant d'un sacrifice), et l'autre classique.
 
La cosmologie archaïque est universelle dans ses grandes lignes : la terre est plate, circulaire, entourée d'eau, surmontée d'un ciel, ou d'une succession concetrique de cieux, solide qui tournent autours. On retrouve ça absolument partout, dans toutes les civilisations initiales. La raison de cette convergence est bien simple : c'est ce qu'on voit. Regarde le ciel, tu verra une voute qui descend à l'horizon. Va devant toi, tu finiras face à un océan qui sera entre toi et l'extrémité du monde. Détache toi de toute connaissance moderne et observe le monde tel que tes sens et l'attention multimillénaire de ta tradition te le livre, opère une synthèse, c'est ça. Ce n'est pas un savoir naïf : il requiert de une synthèse de centaine de nuits d'observation. Il faut ceci pour valider le fait que  de nuit en nuit et de saison en saison le ciel garde toujours la même disposition. Si les étoiles étaient telle une nuée d'abeille, cela ne serait pas le cas. La seule solution qui s'impose est celle d'une voute solide, à laquelle sont accrochées les étoiles et qui tourne d'un bloc. Une observation attentive et bien compilée te fera également remarquer que 7 astres ne suivent pas le mouvement général : le soleil, la lune, mercure, vénus, mars, jupiter et saturne. Si une sphère solide explique la cinématique du ciel étoilé il en faut 7 autre pour expliquer les astres mobiles. Normalement, on devrait être à 8 (7 + la sphère des fixes) mais un symbolique bien attestée du chiffre 7 explique assez simplement les 7 cieux de l'antiquité. Et les 7 terres superposées qui lui font pièce.  
 
 
La cosmologie classique est celle issue des premières spéculations scientifiques, il y en a plusieurs mais seules une a fait postérité, celle d'Aristote et de Ptolémée. Les cieux sont sphériques et la Terre aussi, c'est la grande différence. Le monde acquiert une symétrie sphérique, il n'y a plus de haut et de bas absolu, mais seulement relativement au centre du monde (qui coincide avec le centre de la Terre) Mais il s'agit de spéculations universitaires. Même si ce savoir peut déjà être considéré comme solide et attesté à Alexandrie bien avant le VIIe siècle, il ne se répand pas au delà du cercle lettré.  
 
Il n'y a aucun débat perceptible dans la Tradition au sens large (le Livre saint, les hadith, les premiers historiens comme Tabari...) d'une quelconque querelle, ou d'un quelconque questionnement cosmologique. Concernant le Coran, absolument aucun verset ne s'inscrit à coté de la cosmologie archaique, et beaucoup en attestent la réalité (par exemple : avant qu'Allah n'élève le ciel, son Trône était sur la mer)  si le Prophète, ne serait ce qu'en privé (les hadiths nous offrent d’innombrables fenêtre sur cette partie privée) avait reçu une vision radicalement différente (ne serait ce que classique) du monde, cette tradition s'en serait fait l'écho.  
 
En résumé : en l'absence de savant amenant un savoir classique, il était impossible de penser la cosmologie autrement que de façon archaïque et l'absence complète de débat sur la forme du monde indique que cette évidence était partagé par tous, du Prophète comme de ses compagnons.


 
On en revient effectivement à la description des "orbes" dans le texte, à la différence prés que je ne pense pas que la terre soit clairement désignée comme centre de la création, mais c'est un détail.


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n°34721601
zaimou9313​0
Posté le 20-06-2013 à 11:00:11  profilanswer
 

salam alaykoum
aujourd'hui je voudrais aborde le sujet drs chiens,
apparemment avoir un chien chez-soi chasse les anges et donc je me demande :

 

-quand je vais chez mes parents qui en ont un ma salât n'est pas valide ?

 

-pourquoi les chiens sont impurs et pas les chat y'a t'il une explication ?  

 

- un frère me disais il aurait un chien mais il serait dehors tout le temps moi ca mo choque (peut être mon éducation européenne)  mais je pense un chien a besoin de présence humaine plus que  2 fois par jour et sinon autant acheter une alarme.   voila merci a vous

n°34723140
chkops
Posté le 20-06-2013 à 12:38:43  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Il n'y a aucun débat perceptible dans la Tradition au sens large (le Livre saint, les hadith, les premiers historiens comme Tabari...) d'une quelconque querelle, ou d'un quelconque questionnement cosmologique. Concernant le Coran, absolument aucun verset ne s'inscrit à coté de la cosmologie archaique, et beaucoup en attestent la réalité (par exemple : avant qu'Allah n'élève le ciel, son Trône était sur la mer)  si le Prophète, ne serait ce qu'en privé (les hadiths nous offrent d’innombrables fenêtre sur cette partie privée) avait reçu une vision radicalement différente (ne serait ce que classique) du monde, cette tradition s'en serait fait l'écho.  
 
En résumé : en l'absence de savant amenant un savoir classique, il était impossible de penser la cosmologie autrement que de façon archaïque et l'absence complète de débat sur la forme du monde indique que cette évidence était partagé par tous, du Prophète comme de ses compagnons


 
Pourquoi t'obstines-tu à mettre "Allah" au lieu de "Dieu" ?.. c'est certainement pas pour les mêmes "raisons d'authenticités" qui tiennent particulièrement à coeur à notre ami william. [:molmock]  
 
Non, le trône de Dieu n'était pas sur la mer mais sur l'eau. "Dieu est ancien sans commencement alors que rien d’autre que Lui n’est de toute éternité, Son Trône fut créé sur l’eau et Il a fait écrire toute chose sur la Table préservée, puis Il a créé les cieux et la terre » (Boukhari)
 
Non, le Prophète ainsi que ses compagnons ne pouvaient "adopter" le modèle géocentrique... comme tu le dis le Coran ne s'inscrivait pas dans cette lignée. De plus, tu sembles oublier l'apport considérable des deux astronomes musulmans du moyen âge, At Tusi et El Shatir dont le modèle fut repris par Copernic. Mais aussi les travaux d'El Battani et d'El Zarkali dont la redoutable précision permettait de prévoir les éclipses.  
 
 

n°34723302
chkops
Posté le 20-06-2013 à 12:55:29  profilanswer
 

zaimou93130 a écrit :

salam alaykoum  
aujourd'hui je voudrais aborde le sujet drs chiens,
apparemment avoir un chien chez-soi chasse les anges et donc je me demande :
 
-quand je vais chez mes parents qui en ont un ma salât n'est pas valide ?  
 
-pourquoi les chiens sont impurs et pas les chat y'a t'il une explication ?  
 
- un frère me disais il aurait un chien mais il serait dehors tout le temps moi ca mo choque (peut être mon éducation européenne)  mais je pense un chien a besoin de présence humaine plus que  2 fois par jour et sinon autant acheter une alarme.   voila merci a vous


 
Sans doute parce que les chats font méticuleusement leurs ablutions euh pardon, leur toilette plusieurs fois par jour. :D  
 
Donc voila, en islam, les chats c'est "indoor/outdoor" tandis que les cabots c'est uniquement "outdoor". Donc, rien ne t'empêche de passer plus de temps avec ton toutou... à l'extérieur, s'entend :D  

n°34723312
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 20-06-2013 à 12:56:00  profilanswer
 

zaimou93130 a écrit :

salam alaykoum  
aujourd'hui je voudrais aborde le sujet drs chiens,
apparemment avoir un chien chez-soi chasse les anges et donc je me demande :
 
-quand je vais chez mes parents qui en ont un ma salât n'est pas valide ?  
 
-pourquoi les chiens sont impurs et pas les chat y'a t'il une explication ?  
 
- un frère me disais il aurait un chien mais il serait dehors tout le temps moi ca mo choque (peut être mon éducation européenne)  mais je pense un chien a besoin de présence humaine plus que  2 fois par jour et sinon autant acheter une alarme.   voila merci a vous


 
C'est comme les chats noirs qui portent malheur je suppose. Tu n'espères pas une explication rationnelle tout de même ?

n°34723502
beretta93
Posté le 20-06-2013 à 13:17:50  profilanswer
 

zaimou93130 a écrit :

salam alaykoum
aujourd'hui je voudrais aborde le sujet drs chiens,
apparemment avoir un chien chez-soi chasse les anges et donc je me demande :

 

-quand je vais chez mes parents qui en ont un ma salât n'est pas valide ?

 

-pourquoi les chiens sont impurs et pas les chat y'a t'il une explication ?

 

- un frère me disais il aurait un chien mais il serait dehors tout le temps moi ca mo choque (peut être mon éducation européenne) mais je pense un chien a besoin de présence humaine plus que 2 fois par jour et sinon autant acheter une alarme. voila merci a vous

 

Si tu veux un chien,  garde toi simplement une pièce fermée inaccessible pour lui où tu puisses faire la salât et tes dou'a. D'après mes souvenirs, c'est la bave de chien qui est impure et annule les ablutions. Mais rien ne t'empêche de t'en occuper. Moi j'aime tous les animaux qui sont des créatures d'Allah,  et le chien a toujours été le plus fidèle des compagnons de l'homme, je pense que c'est mal le lui rendre que de le traiter comme un paria.

 

Wa Allahu a'lam


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>>>FEED<<<
n°34723771
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 20-06-2013 à 13:42:29  profilanswer
 

incubusss a écrit :

 

C'est comme les chats noirs qui portent malheur je suppose. Tu n'espères pas une explication rationnelle tout de même ?

 

quel est l interet de ton post? T es vachement hargneux vis a vis des croyances des autres...


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°34723775
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 20-06-2013 à 13:42:45  profilanswer
 

incubusss a écrit :

 

C'est comme les chats noirs qui portent malheur je suppose. Tu n'espères pas une explication rationnelle tout de même ?

 

quel est l interet de ton post? T es vachement hargneux vis a vis des croyances des autres...


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°34723960
beretta93
Posté le 20-06-2013 à 13:58:30  profilanswer
 

Ignorez le...


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>>>FEED<<<
n°34724608
Profil sup​primé
Posté le 20-06-2013 à 14:38:07  answer
 

johnny-vulture a écrit :

Boire une gorgé d'eau de mer, c'est haram aussi ?  :o  
 
Boire de l'eau de mer pour purifier et vivifier l'organisme
 
http://suite101.fr/article/boire-d [...] sme-a33038


 
avec toute la crasse et les certaines personnes qui ont pissé dedans [:cerveau vomi]
 

Yems93 a écrit :


 
 
tente de te "désintoxiquer" progressivement en faisant un plan , style au lieu de regarder une fois par jour, tu réduis à une fois tous les 3 jour par exemple, jusqu'à cesser cette pratique.  
Et mets toi en couple ca aidera aussi beaucoup


 
Lol.
 
Ce n'est pas en se mettant en couple que ça va s'arranger, il y a des types casés qui continue de regarder des films de boules non stop :o Et puis la femme, ce n'est pas un réservoir à sperme [:ocolor]
 
C'est avant tout dans la tete, ce n'est jamais un hasard si tu tombes dans une addiction. Et donc avec ton plan de désintoxication, je propose qu'il s'interroge sur lui meme, qu'il sache pourquoi il fait ça, ce que ça lui apporte, que cherche t'il à combler (manque affectif, manque de confiance en soi etc.). Et quand il prendra conscience de tout ça, qu'il y travaille dessus :o
 
/psychologue inside
 

Yems93 a écrit :


 
 
 :lol: ce que tu peux en dire des conneries   :lol:  
 
tous les soldats sont homosexuels?  :heink:  :lol:


 
ils ramassent la savonette  [:dovakor:4]  
 

zaimou93130 a écrit :

le problème suis bien en célibataire moi pas d'enfant et seul dans mon appartement je me sens bien.  je sais que c'est bizarre.  
et oui c'est un péché mais en mariant je rendrai une femme malheureuse et l'enfant avec je le sais je ne supporte pas les enfants... starfoullah c'est ainsi


 
Tu n'es pas encore pret c'est tout.
 
Et puis ce n'est pas une obligation d'etre couple et de fonder une famille, y compris religieusement [:ocolor] (il y a une incitation à ça, mais ce n'est pas une obligation formelle comme la prière quoi :o)  
 

beretta93 a écrit :


 
Il y a des gens qui détestent tous les enfants de la terre.... Sauf le leur.  
 
Il y a aussi des femmes qui ne veulent pas d'enfant ou qui ne peuvent pas en avoir. Tu n'es pas condamné au célibat.  
 


 
Moi, j'aime bien les enfants... des autres [:witzard:2]  
 
N'empeche, quand t'entends certains muslims, le mariage c'est fait pour fonder une famille, donc en gros, pour eux, une femme stérile ça ne sert à rien, elle ne sait pas faire ce qu'on lui demande, donc elle est maudite et ce n'est pas vraie femme :o (Je rappelle tout de meme, de ce que j'ai compris qu'Aicha, la femme du Prophète n'aurait pas eu d'enfants [:poutrella:5])
 

incubusss a écrit :


 
Ce qui revient à se priver et à se restreindre, surtout à l'époque à laquelle on vit [:spamafote]


 
Non, tout le monde n'a pas envie de baiser à tout bout de champ et de prendre un coup d'un soir, y compris chez les non-musulmans. Certains aiment la partouze, d'autre veulent juste taper une seule moule/saucisse.
 
 

william72 a écrit :


 
Effectivement, c'est toujours de cet effort dont on m'a parlé pour contrôler son nefs.
 
Je conseillerai d'ailleurs à tous les musulmans de ce topic de s’intéresser aux études juives sur le sujet qui font en fait penser à une sorte de "theo-psychologie" de l'humain.


+1 je ne suis pas spécialiste du truc, mais c'est très enrichissant et intéréssant, j'apprend beaucoup de choses.
 

massanu a écrit :


 
J'aurais essayer de te prevenir mon ami :) Mais tu es typiquement le genre de profile qu'ils recrutent (oui je dis bien recrutent) : Motiver et jeune dans sa pratique de l'Islam.
 
Renseigne toi sur eux et si apres ca tu as encore des questions tu me les poseras, ca te convient ?


 
J'ai toujours entendu dire que c'était une secte, mais je ne sais pas exactement pourquoi en fait [:poutrella]
 

open a écrit :


 
Le prophète n'a pas fête son propre anniversaire, ni les sahaba d'ailleurs.
Les anniversaires sont des traditions occidentales, et comme le prophète PSL l'a dit, il ne faut pas leur ressembler..


aux occidentaux ? :o stop manichéisme, ce n'est pas la meilleure solution de vivre dans une grotte :o
 
Je veux bien comprendre que tu n'aimes pas trop le mawlid, après, ce n'est pas une raison de taper sur les anniversaires lambda :/
 

william72 a écrit :


 
A l’époque où je travaillais à paris et que je traînais souvent sur la défense, des membres de ce groupe avaient essayé de me vendre un calendrier pensant que j’étais musulman (apparence oblige). Apres avoir discuter un peu avec eux, je me suis vite aperçu qu'ils avaient des pratiques et considérations étranges par rapport à ce que je connaissais de l'islam.
En me renseignant un peu plus sur eux sur le net, ce qui m'a semblé être le plus "spécial" dans leurs croyances, c'est le fait de demander aux morts d’intercéder en leur faveur auprès de dieu, voir même de faire des prières auprès des tombes.


 
t'as une longue barbe et une djelleba ?  [:gerard_sur_aix:4] :o

n°34724716
Profil sup​primé
Posté le 20-06-2013 à 14:43:37  answer
 

beretta93 a écrit :

 

Si tu veux un chien,  garde toi simplement une pièce fermée inaccessible pour lui où tu puisses faire la salât et tes dou'a. D'après mes souvenirs, c'est la bave de chien qui est impure et annule les ablutions. Mais rien ne t'empêche de t'en occuper. Moi j'aime tous les animaux qui sont des créatures d'Allah,  et le chien a toujours été le plus fidèle des compagnons de l'homme, je pense que c'est mal le lui rendre que de le traiter comme un paria.

 

Wa Allahu a'lam

 

apparement, ça se discuterait (non hendrix, ce n'est pas un imam libéral sioniste judéo-maçonnique pro illuminatis qui veut détruire l'islam, on peut etre ouvert tout en étant sérieux ;))

 

après, quid des saints d'Ephèse relaté dans le Coran ? (il y avait un chien avec eux :o)

 

PS: je préfère les chats de toute façon :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-06-2013 à 14:45:34
n°34724799
beretta93
Posté le 20-06-2013 à 14:49:29  profilanswer
 

 

Hé c'est pas l'imam d'Ivry ça ?  Je reconnais sa voix d'Axel Foley.  :lol:


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>>>FEED<<<
n°34724885
Profil sup​primé
Posté le 20-06-2013 à 14:56:39  answer
 

chkops a écrit :


 
Sans doute parce que les chats font méticuleusement leurs ablutions euh pardon, leur toilette plusieurs fois par jour. :D  
 
Donc voila, en islam dans la tradition musulmane, les chats c'est "indoor/outdoor" tandis que les cabots c'est uniquement "outdoor". Donc, rien ne t'empêche de passer plus de temps avec ton toutou... à l'extérieur, s'entend :D  


 
les truc en rapport avec le chien, c'est plus dans les hadith :o  
 

beretta93 a écrit :


 
Hé c'est pas l'imam d'Ivry ça ?  Je reconnais sa voix d'Axel Foley.  :lol:


si [:ddr555] jamais vu en vrai, mais c'est un imam que j'apprécie :o
 
et la comparaison avec alex foley  [:neokill@h]

n°34724912
beretta93
Posté le 20-06-2013 à 14:57:57  profilanswer
 

 

Oui il est très bien. Ce qui est dommage c'est qu'avant jamou'a il fait généralement un sermon en arabe de 30min et ensuite en français de seulement 10min. Il doit zapper des trucs...

 

Mais cette voix :lol:


---------------
>>>FEED<<<
n°34724921
Profil sup​primé
Posté le 20-06-2013 à 14:58:35  answer
 

open a écrit :


 
Le prophète n'a pas fête son propre anniversaire, ni les sahaba d'ailleurs.
Les anniversaires sont des traditions occidentales, et comme le prophète PSL l'a dit, il ne faut pas leur ressembler..


 
Le Prophète n'a pas dit qu'il ne fallait pas ressembler aux occidentaux mais qu'il ne fallait pas imiter les usages polythétsites ce qui est logique.  
Les traditions ça change selon les lieux et les époques, ce qui compte c'est ce que les gens en font, le sens qu'ils leur donnent et les conséquences que ça peut éventuellement avoir sur les autres. Sinon on peut tous détruire nos ordinateurs, nos voitures et brûler la plupart de nos vêtements ...  
 

n°34725025
Profil sup​primé
Posté le 20-06-2013 à 15:05:03  answer
 

beretta93 a écrit :


 
Oui il est très bien. Ce qui est dommage c'est qu'avant jamou'a il fait généralement un sermon en arabe de 30min et ensuite en français de seulement 10min. Il doit zapper des trucs...  
 
Mais cette voix :lol:


 
+1   [:med ben:1]

n°34725102
Profil sup​primé
Posté le 20-06-2013 à 15:09:00  answer
 

Je vois pas le problème de sa voix moi :o  
 
J'aime bien cet imam en plus il a un parcours très riche :
 
http://mohamedbajrafil.unblog.fr/b [...] d-bajrafil
 
Les bienfaits d'une éducation rleigieuse commencée très tôt :jap:

n°34725153
beretta93
Posté le 20-06-2013 à 15:11:23  profilanswer
 

Il n'y a pas de problème,  c'est juste qu'il a la voix d'Eddy Murphy dans les films des années 90 (au cas où t'étais pas née :o).


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>>>FEED<<<
n°34725354
Profil sup​primé
Posté le 20-06-2013 à 15:22:51  answer
 

remarque, ce n'est pas le seul black avec une voix aigue  [:poutrella:1] (cf. dans le groupe earth wind and fire :o)
 
bon, ça devient hs là :o

n°34725428
Profil sup​primé
Posté le 20-06-2013 à 15:26:53  answer
 

beretta93 a écrit :

Il n'y a pas de problème,  c'est juste qu'il a la voix d'Eddy Murphy dans les films des années 90 (au cas où t'étais pas née :o).


 
 
Ah si j'étais née quand même :D  mais j'avais jamais fait le rapprochement  ^^

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