Reprise du message précédent :

 
Une régression tu veux dire ?

 
Effectivement, c'est toujours de cet effort dont on m'a parlé pour contrôler son nefs.
 
Je conseillerai d'ailleurs à tous les musulmans de ce topic de s’intéresser aux études juives sur le sujet qui font en fait penser à une sorte de "theo-psychologie" de l'humain.

En repondant ça, tu montres clairement que tu n'as justement pas compris de quoi il est question quand on parle d'innovation dans l'islam.

L'innovation est en fait reprouvée et dieu interdit à l'homme de modifier ses règles.

 
Ne t'inquiete pas les musulmans ne sont pas les seuls dans ce cas, et aps les seules a penser que la tournure des evenement dans notre epoque n'est pas un signe de sagesse.
 
Apres personne nous force, si un homme, une femme, croit en Dieu, son messager et ses preceptes il se retiendront jusqu'au mariage.
 
Une fois marier tu peux coucher avec ta femme (ou autre si tu divorces et re remarie entre temps) jusqu'a ce que la mort vous separe (40/50ans de sex si tout se passe bien)  
 
Donc a part etre assoiffer de sex et compter les minutes entre chaque rapport... FAIR ENOUGH  

 
Tu le ressent comme de la frustration, peux etre que d'autre personnes aussi. Mais dans ta foi ce n'est pas de la frustration mais un bonheur que de respecter ce commandement de Dieu, qui a des raisons multiples que l'ont connais tous aujourd'hui.

 
 
Non innovation, et islamiquement ce mot est pejoratif. Mais grosso-modo oui tu peux le comprendre comme modification (regression aussi dans ce cas precis)

 
Aujourd'hui, majoritairement, comment prient les femmes ?
Séparées des hommes non ? Donc, en gros, l'innovation a été adoptée ? Donc, cette façon de faire n'est pas conforme ?
Pourquoi perdure-t'elle ?

presque exact mais il parait pour certains il y'a des "bonnes innovations" alors justement l'homme se met il a la place de Dieu   ?
 
(ex le mawlid)
http://www.apbif.org/quelques-exem [...] tions.html

 
Il n'y a pas de regles general aujourd'hui. L'Islam est dans tout les pays du globe, tu trouveras des cas differents d'un pays a l'autre, d'une ville a l'autre, d'un quartier a l'autre.
 
Elle n'est pas totalement conforme a la Sunnah prophetique non.

 
 
Un conseil eloigne toi de l'Apbif le plus loin possible que tu puisse...

connais pas j'ai juste entendu parler de ca pourquoi c'est qui ?
en fait j'avais entendu parler de bonnes innovation j'ai fait une recherche google tout a l'heure

 
Je ne parlais pas forcément de ça. On est à une époque compliquée où l'on rencontre énormément de personnes tout en ayant une espérance de vie très importante.

 
C'est toi qui voit ça comme un générateur de frustration, les religions voient ça autrement, comme quelque chose de positif et de spirituellement élevé.  
 
Je me suis aperçue que cette modernité conçue comme en opposition aux religions était très dogmatique finalement ... Le dogmatisme n'est pas là on on l'aurait mis a priori (c'est-à-dire du côté des religions).

 
C'est pas une vision de la vie très attrayante. L'amour, le sexe c'est pas quelque chose qui se planifie froidement pour toute sa vie.

 
Fait une recherche sur l'Apbif et Habache tu verras par toi même. Heureusement que tu as publier ce lien car il représente un des préceptes de leur prêches : l'innovation ce qui est mal, tres mal
 

 
Tu penses que l'amour et le sex dans un couple musulman est froid
Il serait peut etre temps de sortir tout ces cliches un peu banania de ton discours quand meme.
 
Si de ton point de vue faire l'amour a sa femme et rien qu'a sa femme est froid et pas cool, je peux comprendre ta tristesse.  
 
Adepte de l’adultère et de la multiplcation des partenaires sexuels levez la main si vous etes la  

Vous perdez votre temps à lui répondre.

ben pour les bonnes innovations quand meme ,  
tu rejettes ca  : Le fait d’écrire « salla l-Lahou ^alayhi wa sallam » après la mention du nom du Prophète ??
ou ca : La notation des points sur les lettres du Coran[1] (Qour’an) ?
ainsi que ca : L’ajout du 2ème appel à la prière le jour du vendredi ?
 et ca : Rassembler les gens pour la prière de tarawih ??
 
j'aimerais tu m'explique stp en quoi ce ne sont pas de bonnes innovations.
 
pour le mawlid je suis reservé car il n'y a que 2 fetes normalement aid al fitr et aid al kabir, et Allah sait le mieux

 
Je trouve ça très intéressant aussi, et chez les musulmans il y'a auss ça avec par exemple "l'histoire" des 7 voiles qui recouvrent l'âme et la séparent de Dieu.  
On en parle beaucoup dans le soufisme, par exemple le grand Al-Ghazali .
Puis ce que massanu a dit en fait partie.

 
J'aurais essayer de te prevenir mon ami Mais tu es typiquement le genre de profile qu'ils recrutent (oui je dis bien recrutent) : Motiver et jeune dans sa pratique de l'Islam.
 
Renseigne toi sur eux et si apres ca tu as encore des questions tu me les poseras, ca te convient ?

 
En Algérie on fête le mawlid, personellement je ne vois pas de mal.
Pour moi les innovations blâmables c'est surtout le culte des saints, les trucs comme ça.  

 
C'est vrai, on y trouve des poissons et des perles (les parures...), néanmoins l'eau de mer reste un  élément zarbi (c'est de l'eau, mais ce n'est pas de l'eau) au sens où elle  n'a pas le côté miséricordieux de l'eau douce, rare, calme, abreuvant l'homme, l'animal et la verdure et sans laquelle la vie cesse instantanément.
 

 
Si c'est de l'eau douce qu'il est question, il s'agit d'eau fluviale (qui sort de terre, c'est dire l'abondance de cette eau, quand on considère le Nil ou l'Euphrate, par exemple), mais vu qu'il est question de fendre avec bruit les flots, je penserais plus spontanément qu'il est question de navigation océanique dans ce verset.

 
@massanu
oui voila, tkt je fais attention pour  les groupes que tu m'as dit mais le fait de mettre la vocalisation écrite sur le Coran je ne vois pas le soucis (d'ailleur se pose la question de comment etre sur que tel mot voulait bien dire ca car les premiers Corans n'etaient pas vocalisés , contexte?)

 
   
 
Merci.
 

 
Non mais tu viens juste de redire exactement la même chose que ce j'ai dit moins les putes...
 
"On rencontre énormément de personnes tout en ayant une espérance de vie très importante", comment veux tu comprendre ça autrement que pour toi avoir une sexualité épanouie c'est multiplier les partenaires (voir même les cumuler ), c'est à dire pour reprendre ce que je disais précédemment attraper des petits bouls en boite ou sur le net.
 
C'est sur que si on se base sur cette vision de la chose, rester avec la même femme toute sa vie ça parait tellement ringard et rétrograde...

 
Je ne connaissais pas, je me renseignerais sur le sujet.

 
Oui , dis comme ça ça a du sens.
Par contre (je fais mon chiant) les arabes de l’époque partageaient ils cette vision de la cosmologie antique (qui est certainement rependue dans le monde greco-romain à l’époque)? Je ne veux pas dire par là que chaque "monde" était hermétique l'un à l'autre, et que les idées romaines ne sont pas arrivées jusque chez les arabes, mais il serait intéressant de connaitre des représentations du monde chez les arabes dans la période contemporaine de la "révélation" pour se faire une idée de la validité de ce que tu avances.

 
Pas tip top

Alors contrairement a tout ce que je lu, l'innovation dans l'Islam n'est pas réprimée (n'oubliez pas que vous vous adressez a des francophones, il ne faut pas faire de traduction du mot a mot). Ce qu'ils entendent par innovation c'est la modification de la pratique religieuse par exemple au lieu de faire 5 prières obligatoires, on rajoute une 6eme pour faire mieux, ou bien il est proscrit de faire la prière après la prière de l'aube et de se dire je la fais quand même car c'est tjs des hassanate de gagnees...
 
Sinon Bidaa hassana (bonne) n'existe pas, car comme son nom l'indique chaque bidaa est faite avec une bonne intention, mais malheureusement c'est l'effet inverse..

 
Il n'y a ps de petites ou de grandes innovations, il y a innovations tout court.
A partir du moment ou tu ajoutes des choses c'est pas bon. Dieu te dit a travers le prophète avant sa mort (paix et salut soit sur lui) que la religion est complète et qu'il nous la transmise telle qu'elle devait l’être.
 
Dans une moindre mesure, ajouter ou retirer des choses a l'Islam, est un peu se mettre a la place de Dieu, et ca c'est pas bon

 
Le prophète n'a pas fête son propre anniversaire, ni les sahaba d'ailleurs.
Les anniversaires sont des traditions occidentales, et comme le prophète PSL l'a dit, il ne faut pas leur ressembler..

 
Non je veux dire qu'avec une espérance de vie qui augmente on se rend compte que les divorces également. Et se marier sans connaître sa bonne entente sur le plan sexuel est risqué.
 
Ne me joue le coup du cliché banania, le judaïsme et le christianisme prônent la même chose que l'islam il me semble, ce que je dis les concerne de la même manière.

ben je suis pas d'accord avec toi, par exemple le fait de lire le Coran avec la vocalisation tu ne m'as pas expliqué en quoi c'est mauvais, pourtant ils le classent dans bonne innovation sur le site.
et puis ca depend ce qu'on appelle "ajouter" si c'est rajouter des rakat pour dohr je suis d'accord avec toi mais si c'est pour inclure un horaire conseillé pour s'arreter avant fajr pour le ramadan (shourou9) en quoi c'est mauvais?
et tu oublies l'ishtihed qui permet d'adapter les textes en fonction de situation particuliere.
 
l'Islam tel que je le concois n'est pas figé au 14ème siecle mais peut s'adapter avec une certaine souplesse au monde d'aujourd'hui, la preuve par exemple est ce que écouter le Coran sur son téléphone est une mauvaise chose? non à mon avis et pourtant ca n'existait pas à l'époque de la révélation.
 
j'ai un peu de mal à me faire une idée c'est compliqué
 
edit : regarde en gras le fait de dire paix et salut sur lui , c'est considéré comme innovation, forcement on le disait pas a l'époque de la révélation

 
Oui l’espérance de vie augmente, ca veut pas dire que la duree des mariage doit stagner.
De plus a notre époque ou tu peux tester tout les partenaires que tu veux avant d'en choisir un pour le long terme on voit que la durée des mariages ne fait que retrecir d'annees en annees et que le nombre de divorce explose.
 
Multiplier les partenaire ne garantie pas la fiabiliter de ton mariage (ou ton concubinage etc..) Il n'y a aucune correlation
 
Voila ce que l'islan t'apprend, la duree de ton mariage et ton bonheur n'a rien a avoir avec la taille du sex de ton partenaire ou si il aime la sodomie ou pas, mais plutot dans son niveau de foi, car plus il sera pieux plus il sera patient avec toi, aimant, doux et fera tout pour t'honorer jusqu'a ce que la mort vous separe.
 
Il n'y a que depuis peu que le physique du partenaire est devenu le premier argument de choix d'un epoux, d'une epouse. Il fait partit des critere a prendre en compte mais n'est clairement pas a classer numero UN (sauf si on veux un mariage foireux)

 
Est ce que tu saurais l'arabe sans vocalisation???

justement non mais les premiers Coran l'etait, sauf pour les mots que je connais oui, miftah, sayara, tawila etc etc
et que je sache ou pas ca répond pas a la question que c'est unne innovation bonne ou pas puisque il faudrait rejetter toute innovation...

 
La langue arabe n’était pas vocalise, pas juste le Coran. Les arabes pouvaient lire l'arabe sans la moindre vocalisation, c’était leur force...
 
Quand la terre d'Islam a pousse ses limites, d'autre peuple non arabophone se sont mis a apprendre l'arabe pour apprendre le Coran, mais ne connaissant pas l'arabe comme le connaissaient les Arabes, ils se sont mis a écorcher la langue, et donc le Coran, d’où l'introduction de la vocalisation en arabe.
 
La vocalisation est tout simplement un outil et non une bidaa, et celui qui te dit que c'est une bidaa, ne l’écoute pas, il te mennera a ta perte..
C'est comme tu dit, les lunettes / voitures/ mirco/ tel c'est une Bidaa..

 
 
S'adapter ne veux pas dire ajouter ou retirer des choses.
Si on prend tes exemples :
 
- Pourquoi fixer un horaire avant fajr si la sunnah t'a prescrit quand il faut arrêter de manger ou boire ? Le prophète n'en avait pas besoin pourquoi en aurait tu besoin ?
 
Si ce que tu considères comme une innovation n'est pas contraire a la Sunnah, ce n'est alors pas vraiment une innovation. Mais fêter l'anniversaire du prophète est évidemment contraire a la Sunnah (pas besoin d'en débattre des heures)
 
- Lire le Coran en vocalise ? Tu parle du tajwid n'est ce pas, il y a également des règles pour ca, et certaines personnes ont passer leur vie a étudier le tajwid.
 
 
 
Pour conclure sur ce sujet je pense que beaucoup d'entre nous passe leur temps a débattre sur des sujets tres tres précis, des cas tres rares et délaisse le coeur de l'Islam. Ceci est le jeu de Shaytan pour créer le conflit entre les musulmans.
 
A mediter : Ca me rappelle un Imam qui disait que certains fidèles venait le titiller sur des détails de législation islamique (des choses qui nécessite des  etudes approfondis) alors qu'il font 10 erreurs rien que durant leurs ablutions.

Je ne pense pas que ce dont tu parles puisse être considéré comme une innovation religieuse. Ce n'est tout au plus qu'une innovation linguistique.

oui alors pour fajr d'accord avec toi, meme moi je ne m'en sers pas mais si y'en a qui veulent etre sur, d'ailleurs c'est recommandé et pas du tout obligatoire
 
pour la vocalise non je ne parle pas de ca, je parle tout simplement des a , i , u court qui ne sont pas ecris en arabe (exemple boutros s'écrit btrs) mais je pense tu le sais, et justement les traits qui indiquent si c'est a, ou i , ou le petit gama qui indique un u court ne sont pas ecrit a la base
 
apres c'est vrai avec la grammaire on peut le reconsitutier en partie, comme par exemple a qui devient i a l'accusatif ou lors des derivations des formes verbales (a partir de fa3ala) enfin je maitrise pas bien tout ca encore

 
Non il parle des signes diacritiques je pense. Et si c'est bien le cas, il n'y a vraiment aucune innovation religieuse là dedans.