Ben écoute un conflit assez récent est tout de même bien connu pour avoir transformé un pays en énorme bordel (vietnam)
Quant aux conflits plus récents, genre Irak, vu les irakiennes que j'ai vu traîner avec des GIs et des mercenaires américains dans des reportages, il ne me semblait vraiment pas qu'elles étaient les plus prudes du pays.

Sinon concernant zaimou93130 je pense que sa question qui sous-entendait "vaut il mieux pratiquer ce que je considère comme un petit péché plutôt que d'en faire un plus grand?", je trouve que ce qui a été dit notamment par open résume bien la chose.

 
Je comprend mieux ton approche de la religion et sache que je ne te visais pas personnellement, si je t'ai heurte je m'en excuse.
Ce qui me dérange c'est que pas mal de personnes balances des inepties sur ce topic en les affirmant et je me met a la place d'une personne s’intéressant a la religion lire ca, c'est vraiment une mauvaise chose.
 
Apres lecture de ton post, j'aimerais ajouter :
- Cessons de nous comparer aux autres encore une fois ( ces fameux barbus dans l’excès ou pas, sont adultes et autonomes)
- Tu n'a pas l'air de rejeter la Sunnah au contraire , et je pense que la sunnah mériterais plus de discussions sur ce topic. Au lieu de voir des personnes avec 0.001% de connaissances de l'Islam débattre sur des sujets de haute complexité qui n'arriveront surement jamais dans leur vie quotidienne.

 
Infinitésimale, va dire ca aux familles
 
Ce qu'on veut te dire, c'est que Dieu nous dit a travers ca qu'il nous connait et qu'il connait les faiblesses des Hommes (grand H)
Il nous protège par avance en nous mettant en garde contre ces pratiques avec les raisons et les conséquences.
 
Apres que ca te dérange toi dans ta manière de voir les femmes, ca tombe bien tu n'es pas musulman donc ca doit pas trop te gener
 
Et sache unechose la manière dont tu vie ta vie actuellement a ce sujet est bien loin de celle de tes grands parents (pas la peine de retourner 14 siècle en arrière, ni même changer de religion pour trouver des différences)

 
 
(...)
 
Les "barbus" dont je parle, ce sont ces fondamentalistes qui savent mieux que tout le monde, et qui eux, n'hésitent pas à opposer les croyants aux autres.
 
Exemple : je regarde des vidéos sur le net et je tombe sur des trucs de Rachid Houdeyfa imam de Brest , de Hassan Chalghoumi imam de Drancy, ou de Tariq ramadan. Ensuite, en me renseignant sur les infos que je viens d'obtenir, je tombe sur des gens qui postent des vidéos et qui attaquent nominativement ces personnes, et qui les démontent, à la limite de l'insulte, pour des positions politiques ou théologiques (mais surtout politiques qu'ils peuvent avoir). On est parfois à la limite de l'insulte et du "c'est pas un vrai musulman". Par exemple, le site Al Kanz fait régulièrement des articles qui attaquent nominativement des personnes, sur le thème ne les écoutez pas ce sont des kuffar...
 
On peut n'être pas d'accord avec quelqu'un pour ses positions politiques ou ses interprétations, mais le faire sortir de l'islam ou chercher à l'humilier publiquement, j'appelle pas ça une attitude digne. C'est plutôt ce genre de personnes que j'appelle des "barbus". Ca représente plutôt ceux qui veulent "t'expliquer ta religion que t'as mal comprise". Et ceux là n'auront jamais mon attention...

 
Ben écoute un conflit assez récent est tout de même bien connu pour avoir transformé un pays en énorme bordel (vietnam)
Quant aux conflits plus récents, genre Irak, vu les irakiennes que j'ai vu traîner avec des GIs et des mercenaires américains dans des reportages, il ne me semblait vraiment pas qu'elles étaient les plus prudes du pays.
 
Sinon concernant zaimou93130 je pense que sa question qui sous-entendait "vaut il mieux pratiquer ce que je considère comme un petit péché plutôt que d'en faire un plus grand?", je trouve que ce qui a été dit notamment par open résume bien la chose.

 
 
Merci de ta réponse. Il n'y a aucun souci entre nous, je comprends ta réaction.
 
Pur te répondre sur cet autre point, franchement j'aime pas opposer les croyants aux autres, mais j'admets avoir vraiment du mal avec certains comportements.  
 
J'ai utilisé le terme barbu mais c'est un raccourci malheureux de ma part. Qu'on veuille se rapprocher du prophète jusqu'à vouloir lui ressembler physiquement et se couper de tout pour se consacrer au din, ce n'est pas ma conception de l'Islam, mais je peux tout à fait le comprendre et je respecte ces frères. Comme tu dis ils sont adultes et font leur choix, il n'y a qu'un seul juge et je ne doute pas qu'ils ne cherchent que la piété.
 
Les "barbus" dont je parle, ce sont ces fondamentalistes qui savent mieux que tout le monde, et qui eux, n'hésitent pas à opposer les croyants aux autres.
 
Exemple : je regarde des vidéos sur le net et je tombe sur des trucs de Rachid Houdeyfa imam de Brest , de Hassan Chalghoumi imam de Drancy, ou de Tariq ramadan. Ensuite, en me renseignant sur les infos que je viens d'obtenir, je tombe sur des gens qui postent des vidéos et qui attaquent nominativement ces personnes, et qui les démontent, à la limite de l'insulte, pour des positions politiques ou théologiques (mais surtout politiques qu'ils peuvent avoir). On est parfois à la limite de l'insulte et du "c'est pas un vrai musulman". Par exemple, le site Al Kanz fait régulièrement des articles qui attaquent nominativement des personnes, sur le thème ne les écoutez pas ce sont des kuffar...
 
On peut n'être pas d'accord avec quelqu'un pour ses positions politiques ou ses interprétations, mais le faire sortir de l'islam ou chercher à l'humilier publiquement, j'appelle pas ça une attitude digne. C'est plutôt ce genre de personnes que j'appelle des "barbus". Ca représente plutôt ceux qui veulent "t'expliquer ta religion que t'as mal comprise". Et ceux là n'auront jamais mon attention...

 
Donc ca confirme bien une chose, Dieu nous connait assez pour savoir que l'homme a besoin de sex, et s'il nous conseil de nous marier tot et d'eviter le contact avec les femmes c'est qu'il y a une raison assez évidente.
 
Et que des armées transforme des pays en bordel a ciel ouvert, je trouve pas ca terrible du tout..chacun fait ce qu'il veut avec son zizi, la religion te prescrit des choses, tu as l'information, les raisons, les conséquences, tu la traite et tu assumes tes actes.
 
Mais sa question est interessante, car il comprend un aspect fondamentale de notre religion, il n'y a pas de taboux dans les questions en Islam et beaucoup oublie ca

 
Donc ca confirme bien une chose, Dieu nous connait assez pour savoir que l'homme a besoin de sex, et s'il nous conseil de nous marier tot et d'eviter le contact avec les femmes c'est qu'il y a une raison assez évidente.
 
Et que des armées transforme des pays en bordel a ciel ouvert, je trouve pas ca terrible du tout..chacun fait ce qu'il veut avec son zizi, la religion te prescrit des choses, tu as l'information, les raisons, les conséquences, tu la traite et tu assumes tes actes.
 
Mais sa question est interessante, car il comprend un aspect fondamentale de notre religion, il n'y a pas de taboux dans les questions en Islam et beaucoup oublie ca

 
ET quelle est cette raison ? Le sexe c'est bien et naturel, pourquoi s'en priver ou se restreindre ?

 
C'est pas parce que je dis infinitésimal que ça ne fait pas de peine quand ça arrive, bien sur.
Après il faut comparer ce qui est comparable. C'est comme le scandale à propos des pilules pour les femmes récemment...ils annonçaient le nombre de femmes décédées prenant ce traitement...Ben ouais c'est moche et il faut viser le risque 0. Mais quand on ramène à la population de personnes concernées, ça te donne un résultat à un chiffre a six ou sept 0 après la virgule...voila le risque.
 
Et non moi ça me dérange pas, chacun vit comme il veut. Personnellement j'ai pas envie de sauter sur tout ce qui bouge, si une fille me parle je me dis pas qu'elle a envie de me faire un rafraichissement à l'horizontale ou autre.  
Après je comprends qu'il y a des DSK-like et qu'il faut s'en méfier.  
Mais encore une fois, ce que je soulève personnellement, c'est que si DSK avait été musulman, ça aurait pas changé grand chose à mon avis. La religion a beaucoup de vertus, mais pas celle-là. Tu es détraqué ou tu es sain

 
Ben ouai, nous restons assez attachés à cette animalité qui fait ce que nous sommes. Tiens en parlant de ça (le nefs), les théologiens musulmans se sont ils autant intéressés à la nature et les composantes de l’âme humaine comme les juifs l'ont fait? Les études juives sur le sujet sont vraiment intéressantes et présentent les composantes de l’âme humaine comme très complexes et composées de différents niveaux et de dualités.
 

 
ET quelle est cette raison ? Le sexe c'est bien et naturel, pourquoi s'en priver ou se restreindre ?

ET quelle est cette raison ? Le sexe c'est bien et naturel, pourquoi s'en priver ou se restreindre ?

Tu abordes un point tres intéressant et qui malheureusement a notre periode et grace a l'internet ne cesse de se multiplier. Ce sont les attaques via des vidéos contre des personnes.
Il est pourtant prescrit en Islam d'attaquer nominativement et le Prophète (psl) nous l'explique (encore une fois merci a la Sunnah)
Ils nous explique comment aborder ce genre de conflit et malheureusement l'orgueil des gens (merci Shaytan) prend le dessus.

Aujourd'hui des personnes attaques d'autres personnes qui dedient leur vie a la Daawa et je trouve ca vraiment triste, sincerement ca me brise le coeur.

Allah est pardonneur et le seul juge.

le problème suis bien en célibataire moi pas d'enfant et seul dans mon appartement je me sens bien. je sais que c'est bizarre.
et oui c'est un péché mais en mariant je rendrai une femme malheureuse et l'enfant avec je le sais je ne supporte pas les enfants... starfoullah c'est ainsi

 
 
Ben ouai mais comme je le disais précédemment, ce n'est pas le mécanisme de la divergence des espèces telle qu’énoncée par la théorie néo-darwiniste (chère à Rhadamenthos) qui est considéré comme "l’évolution" par le commun des gens, musulmans y compris.
Encore un bon exemple cet après-midi où regardant la télé, un gars parlait du film "after earth", où les animaux sur terre avaient évolué pour chasser et éliminer l'homme de la surface de la terre, puisqu'il est considéré comme une menace.
 
Ce genre de phrase n'est pas anodine et montre bien que dans la tête des gens, l’évolution c'est quand un organisme vivant décide de changer pour contrer les menaces qui l'environnent.
 
C'est ce genre de perception faussée dont je parlais et qui fait que beaucoup de musulmans réfuteront la divergence des espèces. Et j'utilise le mot divergence au lieu d’évolution car je pense que le mot évolution a dans ce cas une connotation de "organisme qui décide de changer pour contrer les menaces qui l'environnent". Dans les faits c'est surtout avoir la chance d’être au bon endroit au bon moment.

 
Je n'ai pas compris ta question pourrais tu la preciser ?

oui insha Allah akhi.
le truc c'est que je suis plus vieux qu'il n'y parait (c'est bien moi sur la photo hein)  mais j'approche les 40 cette année inchallah et cette zina et ce mode de vie célibataire est deja bien ancré....
si je finis célibataire je pourrai plus me consacrer a la religion aussi, certains l'on fait je crois

 
 
c'est pas parce qu'il veut eviter les tentations qu'il n'est pas capable de se controler c'est quoi cette reflexion à deux balles encore? T'es un cousin de johnny vulture?

 
Est-ce qu'il te parle de lui ?
 
D'ailleurs on voit tellement que les hommes dans le monde dans son intégralité (en terme de surface de périodes, voir d’ères) savent se controller, c'est une réussite

 
Nan, Willy, ne généralise pas stp
 
Nous parlons ici de ce que disent les scientifiques et pas de ce que pensent les ignorants  

Mais s'il est capable de se contrôler il n'y a pas de raisons pour que les femme prient à la mosquée dans une autre salle que les hommes, non ?

Donc il vaut mieux bâcher les femmes et les empêcher de prier dans la même salle que les hommes, c'est ça ?

 
Tout a fait je n'ai jamais dit que ne pas etre religieux fait de toi par defaut un detraquer sexuel (et inversement)

La religion est la pour t'accompagner, te conseiller dans un seul et unique but, satisfaire ton seigneur. Si tu crois en lui et que ton but est de le satisfaire tu combattra tes mauvais penchant du mieux que tu peux.  
 
Par contre ta derniere phrase est un peux facile je trouve. Y'a des niveaux entre un homme qui a un gros appetit sexuel et le predateur sexuel.

oui je sais je sais, mais je me connais vis a vis des enfant je ne supporte pas leur présence starfoullah (surement lié a mon passé)...

Sinon on utilise une méthode simple :

On part sur le principe de parler sur L'Islam et que de L'Islam et le moindre troll qui apparait on l'ignore tout simplement comme si ce post/troll n'existait pas ( à la limite alerter mais sans même lui répondre pour pas lui donner de l'importance), que ce soit des articles hors sujets, des liens visant sur des clichés et éviter de lui citer ses posts pour qu'il ai un flop assuré... j'en suis sur que si tout le monde joue le jeu, ça marcherai super bien, car lui répondre il aura déjà gagné et ça permettra de rester dans le contexte et pas sortir du fil.

oui je sais je sais, mais je me connais vis a vis des enfant je ne supporte pas leur présence starfoullah (surement lié a mon passé)...

Avec un purificateur d'air de préférence, pour pas qu'elle se mangent les odeurs de pieds les pauvres...

Bon normalement les ablutions devraient remédier à ça.

 
Pour venir en remettre une couche par rapport à ce que disait beretta, n'oublie pas que ton dieu a commandé à Adam de "croître et multiplier". Au même titre que l'homme est "condamné" au travail pour subsister sur cette terre, il est aussi "condamné" à s'assurer une descendance car c'est un commandement divin. De plus il me semble que faire de ta descendance des "muslims" fait rejaillir sur toi la récompense de leurs actes. Donc tu as tout intérêt, si tu crois bien à la récompense promise par dieu, à avoir des enfants croyants afin que leurs bonnes œuvres te soient aussi bénéfiques dans la balance de tes actes.

 
On te demande pas de t'en priver ou te restreindre (comme les moines ou prêtres) mais de coucher avec (ton) ta partenaire dans un cadre religieux précis : Etre marier religieusement.
 

 
N'importe quelle religion monothéiste, mais également d'autres, prône la chasteté avant le mariage. T'es quand même pas naïf à ce point

 
Je sous-entendais pas ça, on a du mal se comprendre
 

 
Mais ton sentiment à toi c'est qu'une séparation hommes/femmes évite les harcèlements et les viols ?

 
Ce qui revient à se priver et à se restreindre, surtout à l'époque à laquelle on vit

 
Avec l'islam dieu exhorte les croyants à contrôler leur nefs, qui est une des composantes de la nature humaine. Je n'ai d'ailleurs jamais entendu parler d'autre chose de la part de religieux que du nefs et qui ne m'a d'ailleurs été toujours présenté que comme la nature animale de l'homme.
 
La théologie et la kabbale juives tentent de donner une explication quant à la nature et la composition de l’âme humaine. On y retrouve d'ailleurs le concept de "nefs" dont la dénomination est "nefesh" en hébreu mais par contre cette notion est présentée de manière assez complexe et complémentée des notions de "rouah" et "neshamah".
 
Ma question portait donc sur l'existence de la part de théologiens musulmans d’études du même genre qui compléteraient/reprendraient ce que les juifs ont déjà fait ou si ce que les théologiens juifs avaient fait n'avait pas trouvé d’écho chez les musulmans ou était peut-être (ce qui me semble assez peu probable) carrément réfuté.

 
Donc il vaut mieux bâcher les femmes et les empêcher de prier dans la même salle que les hommes, c'est ça ?
 

 
A l’époque du prophete (psl) les femmes priaient dans la même salle que les hommes. Séparer en rang, hommes devant les femmes juste derrière les hommes.
 
D'ailleurs de nombreux savants considèrent que cette nouvelle mode de construire des salles spéciales pour les femmes dans les mosquées est une Bidaa ( innovation )