Reprise du message précédent :

 
Bref Adam et Ève après avoir fait les cons avec une pomme se marièrent eurent beaucoup d'enfants.
Ils vécurent plusieurs centaines d'années car à l'époque la nourriture était saine et abondante  
 
Et ça c'est la vérité vraie et indiscutable et l’opinion des sceptiques darwiniens compte pour des prunes    
Les hommes ne se sont pas séparés des singes car sinon on aurait trouvé une abondante correspondance en vue de donner des nouvelles de la memée et des petits derniers    

 
C'est vrais quoi  
Certains se comportent ici comme les garnements qui prennent un malin plaisir en disant aux plus petits que le Père Noël n'existe pas    

rien a voir dans mon cas je suis adopté et c'est pour dire on peux venir d'ailleurs et avoir un nom francais (mes parents bio etaient musulman donc ils m'auraient logiquement donné un nom musulman)  
 
donc on peut croire avec des racines profonde en france mais en fait ya une piece rapporté comme moi avec un nom francais...
 
et sisi je te confirme pour les 80%:
(par rapport aux populations existentes etc etc, ca reste subjectif comme francais de souche bien sur)
mais ca veut dire sur les dernieres générations j'ai un adn proche moyen orient (plus que europe).
source 23&me https://www.23andme.com/

source gedmatch, mdlp 22 world http://www.gedmatch.com/

source ftdna  http://www.familytreedna.com/

source mc douglas, prof émérite en bio

 
 
Quelle importance ?
 

Ta liberté d'expression n'est pas remise en question. C'est juste que c'est super lourd d'avoir que des contradicteurs H24.Essaye d'aller sur le topic foot pour leur expliquer que le basket c'est trop bien, où sur le topic chicha leur dire que c'est mauvais pour la santé, ou sur le topic vegan vanter les mérites du big mac et tu verras la réaction...

Il faut juste que tu comprennes qu'aujourd'hui les musulmans en ont assez de devoir se justifier sans arrêt sur les agissements d'une minorité, ou de s'entendre dire " non mais attends je vais t'expliquer, ta religion c'est de la merde, j'ai des preuves scientifique". On aimerait juste avoir la possibilité de disposer d'un espace de partage serein, avec des non musulmans pas de problème dans la mesure où leurs interventions sont sincères et bienveillantes (et pas condescendante, genre laisser moi t'expliquer gogol c'est pour ton bien). On n'a pas à débattre H24 de la véracité d'une croyance, ou de tourner en rond autour de ses aspects les plus réducteurs, genre voile + lapidation + jihad.

A partir du moment où tu as compris ce point tu es le bienvenu, et si tu souhaites ouvrir un topic dédié à la contradiction de l'Islam à côté rien ne t'en empêche...

 
Sauf que ça a rien à voir puisque la séparation n'est pas imposée, ce osnt des établissements privés qui font ce qu'ils veulent, c'est pas comme les gens qu ne supportent pas les signes religieux et qui veulent les éradiquer de l'espace public, là pour le coup on peut parler d'apartheid.
 
Pour les toilettes publiques bah non, suffit de mettre les urinoirs dans une cabine. Alors, à quand la modernité pour contrer cette insupportable ségrégation ?

 
 
Je suis d'accord ppur le propos général mais pour ce qui concerne  Rhadamentos, il a toujours été constructif sur ce topic et ici  il s'est contenté de vouloir apporter les corrections qui lui semblaient justes, c'est pas lui qui a commencé à parler d'évolution.
D'ailleurs la théorie de l'évolution n'a rien d'incompatible avec l'Islam (que ce sit avec ce qui est arrivé à Adam et Eve ou autres) , je suis triste de lire des musulmans qui pensent le contraire ici.

Innâ li Llâhi wa innâ Ilayhi râji'ûn
 
 
http://www.islamophobie.net/articl [...] hobie-ccif
 

 
 
Allez, on va voir s'ils vont en dire un mot aux 20 h ...  
 
 
 

 
L'évolution ce n'est plus une théorie, c'est une vérité scientifique (cf Yves Coppens, paléontologue et paléoanthropologue, le découvreur de Lucie justement et qui est une référence dans ce domaine.).

 
Je reste sans voix. Ton rapport à l'islam est purement identitaire en fait, n'est-ce pas ? Si tu t'étais découvert des origines en Inde tu serais hindouiste ?

 
Ces établissements privés ne font pas ce qu'ils veulent justement. Un club de fitness réservé aux blancs serait fermé sur le champ.
 
 
 
Si on met des urinoirs c'est justement pour ne pas avoir de cabine (moins cher et plus rapide à nettoyer, surtout que les hommes ont la réputation, infondée, de pisser un peu à côté).

 
Mais où as-tu lu ça dans son post ?    
Et puis admettons que ce que tu dis soit vrai, pourquoi le juger ainsi ? Personne n'a a à juger la démarche de rechercher ses origines et tout ce qui va avec , surtout en cas d'adoption .

moi je reste sans voix comment on peut juger et dire des choses fausses sur les gens sans même connaître leur passé.
alors pour information monsieur, je me suis converti a l'islam avant de savoir mes origines et aussi avant d'avoir fait des test ADN.
j'ai connu l'Islam plus à d'abord l'écoute du Coran qui m'a atteint meme si je ne conaissais pas la signification puis par sa lecture et pour des raisons personelles (dieu m'a envoyé des signes j'en suis certain, des choses me sont arrivés dans ma vie qui ne sont pas du hasard et ma guidé vers un retour a l'islam, apres subhan Allah le fait que mes vrais parent sont musulmans m'a conforté dans mon idée que c'etait ma destinée initiale, c'est un mal?)
 
j'ai posté ces test car un hfrien ne comprenait pas les 80% moyen orient, j'ai déjà dit sur ce forum que de toute facon l'Islam était universel et toujours contre qu'une communauté se l'aproprie plutôt qu'une autre.
 
je ne t'en veux pas tu reste un frère malgrés ta maladresse.
 
salam

 
 
inutile de le préciser, au vue de tous tes posts, on s'en était rendu compte

'Faut quand même être spécial pour croire à toutes ces conneries de religions. A la limite avoir la foi, secrètement, en soi même ou en un dieu, pourquoi pas : chacun est libre de ses pensées et ça n'emmerde personne.  
 
Mais appliquer un peu, beaucoup, ou même passionnément ce qui est écrit dans la bible, le coran ou je ne sais quel bouquin écrit par de simples terriens (et non des divinités), qui, à l'époque, n'avaient pas toutes les connaissances et la technologie pour comprendre le monde qui les entouraient, je ne comprends vraiment pas. Ça me dépasse totalement tant de foutaises.

sauf que osf un peu, ici tu n'es pas dans le bon topic dsl

 
Je n'ai rien contre Rhadamentos en particulier. C'est un ras le bol général. Ca fait même pas une semaine que je poste ici et on n'a pu avoir que des bribes d'échanges intéressants.
 
Quand à la théorie de l'évolution, on ne va pas se mentir sur le fait que les trois grandes religions sont basées sur le créationnisme, auquel personnellement je suis plutôt enclin à croire. Après je sais que beaucoup de musulmans attachés aux sciences, en suivant le raisonnement d'Ibn Rushd d'harmoniser croyance et rationnalité, essayent de démontrer la compatibilité entre les théories évolutionnistes et ce qui est dit dans le Coran, mais personnellement je n'y adhère pas, pas pour l'homme en tout cas (et pourtant je suis loin d'avoir un lecture littérale du Coran). Et c'est pas vraiment un débat que je souhaite avoir car Allah guide et égare qui il veut.
 
Wa Allhu a'lam.

Non mais sérieusement, il faut même plus répondre a ces personnes, ils comprendront qu'a la fin, on s'en moque de ce qu'il pense.. leur répondre, c'est leur donner de l'importance, et donc systématiquement faire du hors sujet..

 
 
je l'avais dit quelques pages en arrière
 
 

 
  Désolé, je l'avais pas vu.

Nan tu l'as pas à l'être, il y a rien de grave, au contraire tu fais bien de le rappeler
Bien au contraire

 
Moussa n'avait-il pas utilise la magie pour démontrer que la leur n'est qu'illusion?
 
Par analogie, la science se trouvant dans notre livre sacre et dans les hadiths est en tout point avancée...
 
Et nombreux sont les scientifiques qui se sont convertis en découvrant les vérités scientifiques qu'il y a dans l'Islam..
 
Alors oui certes l'Islam c'est le cote spirituel pratique, mais soubhanAllah la science permet de renforce la foi..

c'est aussi une des raisons qui m'a attiré en plus de l'ecoute du Coran, j'avais assisté a des conférences a la mosquee de la courneuve tres interessante dessus.

 
Comme tu l'as dit il est interdit de manger une nourriture achetée avec de l'argent haram, ce qui justifie largement ce geste pour préserver son corps de l'enfer.
 
Mais comparons un peu :  
 
Nourriture haram ---------------> Vomir.
Eau Hallal debout ---------------> Vomir.
 
Si je n’étais croyant je dirai que c'est exagéré et pas justifie, mais Dieu merci j'essaie de l’être et donc je cherche une raison logique a certaine chose, et pas toute je te rassure...

Néanmoins, je souhaiterai relancer le sujet sur la seperation homme / femme d'une manière général, qu'en penses-tu beretta93 et les autres d'ailleurs.

heu akhi moi certains hadith qui me paraissent bizarre je vais mettre de coté et me dire que c'est pas forcement un commandemant de Dieu mais plutot un hadith pas sahih ou douteux ou en tout cas je vais vérifier ses sources ou alors faut voir le contexte aussi.
 
pour moi la séparation homme / femme permet d'éviter bien des tentations et je pense c'est une très bonne chose  

 
A notre niveau malheureusement pour nous, on n'a pas l'aptitude de qualifier un hadith de sahih ou pas, la seule chose que nous pouvons faire c'est allez chercher les hadiths sahihs dans les sahih Boukhari, Musilm, Meja, etc...
 
Réfuter un hadith parce qu'il te parait bizarre, n'est pas une bonne défense en soit même : tiens je te donne l'exemple du hadith entre Moussa PSL et l'ange de la mort, Moussa a frappe l'Ange de la mort et il lui a fait perdre son oeil... C'est bizzare, mais ce hadith est réputé sahih. Maintenant il est clair que ce hadith tu ne l'appliqueras pas dans ta vie..
 
Mais d'autre hadith qui peuvent te paraitre bizarre, et que tu ne le met en pratique peut t’être préjudiciable, car il ne faut jamais oublie le hadith du prophète PSL : celui qui se détourne (ne veut pas) de ma sunna, ne fais pas partie de ma communaute (musulmans).
 
WaAllahou A'lem.

d'un autre côté ya des dizaine de milliers de hadith et on ne peut pas les appliquer tous et le prophète saws était un modèle mais il n'a sûrement pas voulu imposer a sa oumma de les suivre tous ou c'est exclu de la communauté c'est sûrement pas dans l'esprit de l'islam sauf peut-être des salafiste rigoriste

voilà se détourne de la sunnah c'est plus les coraniste qui sont visés à mon avis

Allah sait le mieux

Séparer le Coran de la Sunnah est une erreur, nous ne sommes pas les premiers a nous poser la question a ce sujet et il y a clairement conssenssus la dessus.
 
Pour un sunnite l'Islam c'est Coran ET Sunnah et pas l'un sans l'autre.  
 
Ne pas retrouver sa pratique dans tel ou tel hadith ou dans le Coran et décide de s'en éloigner pour cette raison c'est pas la bonne méthode. On ne peux en tant que croyant, rejeter une partie de la religion qui ne nous plait pas.
 
C'est difficile pour nous tout les jours, mais In sha Allah nous augmenterons notre foi, et amélioreront notre comportement.
 

Je suis ok pour plus répondre .  

Tu parles de la séparation à la mosquée ? Je veux bien relancer la discussion bien sûr.

Je suis bien sûr contre la prière mixte,  à savoir mélangée dans les rangs. Combien de fois j'ai mis la tête dans le boul d'un frère par accident, où sur son dos durant tarawihr ou une jamou'a bien blindée, j'ose même pas imaginer ce que donnerait une prière mixte...

Par contre, la séparation dans des pièces différentes, je suis pour le choix. Je suis certain qu'il est dans certains cas appréciable pour une soeur de pouvoir être rassurée en voyant son mari devant elle. J'ai une femme relativement réservée pour ma part,  reconvertie également depuis 3 ans, et je ne l'ai jamais amenée à la mosquée en partie car je ne veux pas la laisser toute seule (et aussi à cause de sa maladie). Si c'était comme en Malaisie,  j'aurais moins de mal à l'y inciter.

Personnellement,  les autres femmes ne sont pas pour moi une source de distraction,  et je ne risque certainement pas de me retourner durant la salât et la rendre invalide pour me rincer l'oeil. Après je peux comprendre que pour les jeunes célibataires ça peut devenir un problème...

Je ne suis pas d'accord. Personnellement je suis aussi dubitatif sur l'authenticité de certains hadiths.  Et par conséquent,  et en toute cohérence avec mes choix de croyant,  je suis en droit de douter de tout ce qui n'est pas d'origine 100% incontestable comme le Coran. Surtout su ça me conduit à l'egarement...

D'ailleurs, la chahada implique de croire en Mohammed mais il n'est pas précisé que suivre la sunna est obligatoire (ce n'est pas dans les piliers) . Certains croyants veulent appliquer la sunna de manière outrancière et finissent par tomber dans une sorte d'adoration du prophète qui est dangereuse. Un frère qui revient d'une 'omra m'a dit qu'à Médine il voyait des croyants embrasser une pierre,  une sorte de marchepied,  sur laquelle le prophète se serait soit disant assise,  ce qui est une forme d' idolâtrie...

Comme pour tout il y a un juste milieu à trouver et chacun a le droit à son propre équilibre. Perso,  je lis des hadiths,  mais je choisis de préserver mon esprit critique...

 
1 - Tu trouveras de l’excès partout et pas qu'en Islam (embrasser des pierres..    )  mais ce n'est pas ce dont je te parle.
2 - Je ne t'ai pas dit de suivre tout les hadiths, quel qu'ils soit, révélé par n'importe qui au pied de la lettre, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.  
3 - Prend le Sahih el Boukhari par exemple, tres bon recueil de hadiths
4 - Après si pour toi l'Islam = Coran uniquement je sais pas quoi dire d'autre. Allah wa ahlam  
 
Le seul truc que je te demande, si c'est TON avis a toi (parce-que ne pas suivre la Sunnah t'arrange par exemple) précise le dans tes posts, mais n'en fait pas une affirmation, surtout su un sujet ou il y-a consensus et aussi primordial en Islam

 
Et moi cela m'émerveille, c'est pourquoi la curiosité me pousse à venir lire ce sujet et essayer de comprendre.

 
je suis d'accord avec toi pour le choix, néanmoins, tu penses pas que justement les jeunes (je le suis aussi, mais marié alhamoulileh) voudront justement être dans une salle non séparée pour qu'ils puissent se voir (Ça arrivait déjà à l'époque du prophète PSL, j'imagine même pas dans notre société actuelle).. N'est ce pas le rôle des législateurs musulmans (en l’occurrence les Oulamas) de prévenir contre ça.
 
D'ailleurs si l'Islam encourage vivement la femme marié ou pas à faire la prière chez elle, ce n'est pas pour rien...

 
Sur le fond, je suis d'accord avec toi, le doute est raisonnable quand il s'agit d'autre chose que le Coran.
 
Si tu doutes sur certain hadith et que tu as la science pour pouvoir les remettre en question, tant mieux et fonces, MAIS si tu n'as pas la science et que tu émets des réserves sur certain hadith car ils te semble bizarre sache que tu sera jugé la dessus.. Allah dit que si vous avez un doute, demandez aux gens de savoir (oulamas).
 
(Pour cette partie, corrige moi si je me trompe, car j'ai un doute sur le fait que tu veuille suivre la sunna ou pas) Dernière chose suivre la sunna est une OBLIGATION dans l'Islam et fait surtout parti de cette Religion, et Quand tu dis Achhadou ana Mohamed Rassoul Allah, tu insinue aussi que tu le prends pour exemple et donc suivre sa sunna.
 
Le prophète PSL dit "Celui qui se détourne/ne veut pas de ma sunna, ne fait pas parti de ma communauté Que réponds-tu à celà?

 
  si tu as des question, n'hésites pas..
On essaiera de te répondre..

 
Excuse moi mais là ton raisonnement est simpliste. L'eau en elle même est effectivement licite, cependant c'est ta façon de la consommer qui ne l'est pas quand tu le fais debout. La nourriture proposée au croyant dans le hadith est aussi licite dans l'absolu, et la seule chose qui la rend illicite est la manière de l'obtenir. On est donc exactement dans le même cas de figure, soit une consommation illicite d'une nourriture ou boisson qui de base est licite.

salam alaykoum
mouais désolé mais je prend cet hadith avec des pincette je me vois mal vomir juste car j'ai bu un verre d'eau debout. et je ne me sens pas ne pas suivre la sunnah du tout juste je ne peux pas tout suivre.
vous oublier aussi que dans la sunnah y'a de l'obligataire et dy recommandé et du déconseillé on n'en devient pas mécréant si on ne suit pas tout à mon avis.
http://www.mosquee-lyon.org/forum3 [...] 483.0;wap2
selon d'autres hadith le prophète saws lui meme buvait debout ou déconseillé mais pas forcément de vomir.  moi je suis les hadith par rapport a la oumma en premier et je me consacre d'abord sur le Coran qui est le plus important.

Désolé, mais la question n’était pas de trancher sur l'application systématique de cette règle ni même d'en décider du bien fondé.
 
Le sujet était juste de déceler l'analogie dans les 2 situations et de mettre en avant la raison religieuse du fait sans avoir à parler d'un hypothétique bienfait médical, qu'il soit avéré ou non. Dans le cas de la nourriture achetée avec de l'argent illicite d'ailleurs, il sera assez compliqué de mettre en avant un quelconque bienfait médical.