Reprise du message précédent :

 
Et tu as raison de trouver ça dangereux, il faut tout replacer dans son contexte.. réévaluer les conséquences, et surtout évoluer avec son temps... Et la religion Musulmane n'est pas une constante, mais évolue bien dans le temps, même si parfois certain choses peuvent te sembler arriérées ou complètement débiles, mais dans la réalité, elles sont révolutionnaires : un exemple : dans l'Islam (pas seulement), il est conseillé de manger avec les mains car c'est meilleur pour la santé (et non pas par tradition); aujourd'hui le fait de voir quelqu'un manger avec ses mains, on pensera que c'est folklorique, car depuis l'être Humain a évolué et mange avec les fourchettes et couteaux. Cependant des études démontrent que le fait de manger avec ses mains est bien meilleurs pour la santé...
 
Malheureusement la limite de compréhension de notre cerveau, limite notre ingéniosité et bride notre efficacité à comprendre les choses..  
 
Une dernière chose, le fait de vomir est tout à fait naturel, et d'ailleurs c'est une réaction défensive du corps devant une maladie.. Et vomir (de façon ponctuelle) s'avère être utile pour soigner des malades...

je voudrais bien des source mon frere la dessus stp merci

 
Pas du tout : gato vient du latin cattus.

 
   Sa sénilité en fin de vie ne remet en question le travail de toute une vie...

 
Libre à toi de manger avec les mains ... quand aux considérations scientifiques qu'il y a derrière ...  
Tu manges donc avec les mains ? et ne bois jamais debout ?
Sinon ne mélange pas le processus biologique du vomissement avec le fait de boire debout = vomir.

 
Le coran à remettre en question, tu m'expliques??

En fait de meilleur pour la santé, ce serait plutôt que "l'huile des doigts" contient des enzymes qui favorisent la digestion (à ce qu'il parait).
 
Mais je persiste sur le fait qu'en tant que croyants vous vous fourvoyez "légèrement" en voulant constamment donner des explications "scientifiques" à toutes les pratiques islamiques.

j'ai dis justement "rien a remettre en question" relis stp akhi, sauf que c'est au niveau de l'interpretation il peut y'en avoir des literales comme d'autres a mon avis.

Il y a eu des études mais sur des bébés. C'est la seule à ma connaissance.

http://www.google.fr/url?sa=t&rct= [...] MsOj1IWmWw

ok merci et aussi entre tradition et religion je suis pas sur la :  
un frere m'a dit que l'ecriture arabe repousse les mauvais djinn et le sheitan mais ca parait pas logique moi je pensait plutot :
le Coran bien sur repousse les mauvais djinn et le sheitan mais un paquet de gateau en arabe ou une chorba non je vois pas pourquoi...
sinon je veux bien hadith av source svp merci

 
Une écriture qui repousse les démons, ça ressemble plus de la sorcellerie qu'à de la Foi, non ?
Ex : les talismans

 
Certes manger et boire est un acte d'adoration quand c'est fait dans les règles, et que par conséquent, il faut faire ça avec respect..néanmoins, tu veux bien m'expliquer dans ce cas, qu'elle est le rapport entre le fait de vomir et d'avoir bu debout (explication théologique et pas médical)??
 
Le prophète PSL utilisait les argumentaires scientifiques et médicales dans ses hadiths, pourquoi vouloir limiter cette portée scientifique et médicale des pratiques du prophète PSL sachat qu'ils sont réalité..
 
J'avoue ne pas comprendre ton message..

Par rapport à tout ça,  normal d'être confus. Il y a plusieurs écoles, qui diffèrent sur plusieurs points. Rien que sur le concept de istihala (nature,  chimique ou moléculaire) il y a divergence. Ensuite sur la transformation naturelle ou faite par l'homme,  croyant ou non croyant. C'est très vaste.

Les malekites sont de ce que je sais les plus souples à ce niveau. Perso encore une fois je fais selon ma conscience, même si j'ai tendance à chercher la facilité,  car Allah est bienveillant et facilitateur. Exemple : je proscris la gélatine de porc alors que les malekites la considèrent comme halal. Mais d'un autre côté,  je mange n'importe quelle viande,  car pour moi des animaux élèves en batterie et égorgés à la chaîne ce n'est pas halal (donc si je dois un jour faire ce choix,  je deviendrai végétarien ou j'irai habiter ailleurs).

Wa Allahu a'lam

Merci ya sayd berreta93

Pour moi ça remet en question tout ce qui n'est pas Coranique. Un homme peut dédier sa vie à son travail il reste un homme avec ses nombreuses failles. C'est la raison pour laquelle il est précisé que l'intégrité du Coran à été préservée par Dieu afin qu'il demeure comme son dernier message inaltéré,  sous entendu que n'importe quel écrit humain peut l'être.

On peut tout à fait respecter sa contribution sans pour autant s'appuyer sur les hadiths qu'il rapporte comme base pour alimenter son socle de croyance. C'est ce que je fais en tout cas.

Le problème dans ce cas si tu rejette tout ce qui n'est pas coranique tu n'as pas de piste sur comment faire la salât et même le nombre de salât et leur durée à part une ou deux je crois n'est pas dans le Coran

 
Sachant que l'arabe est plus ancien que le bas latin...

moi, je ne connais pas , j'ai jamais lu la bio de Bukhari
 

 
+1  
 

 
gros travail qui n'empeche pas des erreurs.
 

 
ah bon ?
 
sinon pour la viande, je mange ce qui est estampillé "hallal" meme si dans le fond, je pense que ce n'est pas si hallal que ça (et ce n'est pas mieux dans les pays musulmans hein, en Algérie, certains bouffent des sangliers sauvages, d'autres piques des anes pour les transformer en doner de kebab )

 
Autant pour moi, j'ai mal lu..

 
Et que le latin archaïque est plus ancien que l'arabe ... on peut tourner en rond comme cela longtemps  

 
Oui je mange avec les mains quand je peux, et je bois assis quand je peux aussi..
 
Maintenant tu insistes sur une recommandation qui n'est pas obligatoire et que personne ne fait, je ne vois pas l'interêt.

 
Si elle n'est pas obligatoire, et que personne ne le fait, c'est qu'il n'y a justement aucun intérêt à la pratiquer, non ?

 
Pour te répondre je mentionnerai un autre hadith dont on m'avait parlé où un croyant préfère se faire vomir après avoir appris que la nourriture qu'il venait de manger chez quelqu'un avait été achetée avec de l'argent gagné en pratiquant la voyance.
 
La voyance est elle nocive pour la santé ou altère-t-elle la composition de la nourriture? Non, et pourtant il est illicite de manger une nourriture achetée avec des fonds provenant d'activités illicites.
 
Mon message est clair, toutes ces tentatives de justification (ou dénigrement) des pratiques religieuses islamiques s’éloignent d'une véritable réflexion sur le sens purement théologique de la chose et relèvent plus à mon sens dans certains cas d'une trop faible connaissance de la religion elle-même poussant à se réfugier vers des explications plus bassement terre à terre mais ô combien pratiques.
 
Quant aux arguments scientifiques émis par muhammad tels qu'ils sont rapportés dans les hadiths, je suis assez intéressé pour qu'on m'en présente car je dois avouer que je ne m'y suis jamais trop intéressé.

 
L'un n’empêche pas l'autre... Mais je reste entièrement d'accord avec toi, qu'en tant que croyant, il faut se focaliser le côté spirituel de la pratique et non chercher un sens à toute pratique...

 
Effectivement, l'un n’empêche pas l'autre. Cependant je te ferai remarquer, et tu es un bon exemple sur le sujet que c'est constamment cet argumentaire "scientifique" qui est mis en avant et jamais l'explication théologique de la chose.
Et ceci est encore plus vrai quand c'est un musulman qui s'adresse à un non-musulman.

Au temps pour moi c'est  Hicham ibn Urwah qui était un célèbre rapporteur de hadiths précédant Boukhari qui était atteint de sénilité en fin de vie, et certains de ses hadiths inexacts ont été intégrés dans le recueil de Boukhari. Comme quoi les humains peuvent se tromper.

Mais bon ça montre aussi que dans la chaîne de transmission, il peut y avoir des maillons fragiles et ça peut avoir des conséquences graves (l'âge de Aicha en l'occurrence).

Oui. et y a pas qu'eux je pense.

http://www.doctrine-malikite.fr/In [...] s_a48.html

Après perso j'avais arrêté d'en consommer avant de connaitre cette position, donc j'ai déjà fait le plus gros effort, pas de raison que je revienne en arrière. Mais j'avoue que si j'avais lu ça à l'époque, pas sur que j'aurais fait une croix sur les fraises tagada.

 
Je ne sais pas, je me pose pas la question, et tu as raison vaut mieux laisser tomber, mes excuses  

 
Non non je ne rejette rien du tout. Je ne suis jamais si catégorique.
 
Dans le cas des hadith j'écoute mais je m'autorise à émettre des réserves sur l'authenticité. Dans le cas du Coran, c'est ma propre compréhension (ou celle des traductions/interprétations) que je remets en question si quelque chose m'échappe.

 
En voilà une : http://www.josienigrohealing.com/e [...] ur-health/

Bof, je n'aime pas les fraises tagada

Idem, j'ai arreté de consommer tout ce qui était gélatine dite pas "hallal" dans les bonbons et certains dessert (liégois, mousse La Laitière, etc.), et je ne me vois pas non plus faire retour en arrière, les bonbons chez l'arabe du coin et les mousses au chocolat bonne maman, ça me va très bien en fait

Ce qui est étrange, c'est qu'au Maghreb on suit l'école malikite, mais en France, c'est bribes d'influences malikites avec l'influence d'autres école, notammant hanbalite (par les livres toussa). Je veux dire, essaye de prier en sadl comme les chiites dans une mosquée, il y a de fortes chances qu'on te regarde comme un hérétique

 
Honnêtement, je ne me vois pas parler théologie avec un non croyant, c'est comme parler français à un chinois, il ne comprendra rien à ce que je raconte et moi rien à ce qu'il raconte, alors autant parler une langue commune à nous deux. Dans notre cas, c'est la science la langue commune... Et chaque musulman se doit de savoir que chaque pratique qu'il fait est bonne pour sa foi et pour sa santé, il ne doit pas ignoré les deux côtés..

 
A la mosquée fais comme les mousquetons si je puis dire.
 
Mais perso les influences moi je les prends plutôt d'Asie. Exemple : salle de prière mixte en malaisie (les femmes derrières les hommes, séparées par un cordon. Si on pouvait appliquer ça partout ce serait bien...

surtout que c'est un hadith sahih apparament hein et peu suivit en pratique (femmes dans des salles à part avec des hauts parleurs).
La Sunna du Prophète(saws), , indique clairement que le rang des femmes doit être derrière celui des hommes. Boukhari a intitulé l’un des passages de son livre authentique : La prière des femmes derrière les hommes, et sous ce titre il a cité un hadith où Anas a dit : « Le Prophète(saws), , a prié dans la maison d’Oum Souleym. Il m’a sourit lorsque je me suis placé derrière lui, j’ai prié derrière lui et Oum Souleym derrière nous. »
Nawawi a dit : « Il est mentionné dans beaucoup de hadiths authentiques et transmis d’une manière récurrente que les femmes priaient avec le Prophète(saws), , derrière les rangs des hommes… »

 
Le latin est plus ancien que l'arabe. Et de toute manière si tu as une source indiquant que gato vient de la langue arabe je suis preneur, jen'en trouve pas une seule.

Ca n'a pas grand sens

Si gato venait de l'arabe, cela résulterait de la période d'al andaluz, une spécificité espagnole. Ce n'est pas le cas ici, et il n'y a pas d'emprunt de l'arabe pour la racine indoeuropéenne

radical : *kat-
allemand : Katze
anglais : cat
catalan : gato
espagnol : gato
français : chat
galicien : gato
grec : γάτος
italien : gatto
portugais : gato
russe : кот
tchèque : kotě.

 
Ne crois-tu pas que si un non-musulman (qui au passage peut très bien être intéressé par la théologie - pas besoin d’être croyant pour ça...) te demande pourquoi "l'islam prohibe la consommation de porc", tu devrais déjà lui répondre que c'est pas l'islam qui prohibe mais dieu et que ce ne serait pas très "éducatif" de lui répondre que dieu prohibe la consommation de porc parce-que ça ne se conserve pas bien dans les pays chauds?
 
Je caricature et je force le trait de mon propos à dessein, et j’espère que tu vois bien qu'en l’occurrence c'est justement face au non-musulman que ton explication se devrait justement d’être encore plus orientée sur la raison religieuse des choses, et ne pas se contenter du probable bénéfice que la pratique religieuse peut avoir au quotidien (qui soit dit en passant doit paraitre bien minime face à la promesse de jours meilleurs dans l'au delà) appuyé par une démonstration "scientifique" du fait en question.
 
Sinon tu ne m'as pas dit ce que tu pensais de l'analogie entre ces 2 situations sur le sujet de manger et boire debout "vite fait".
 

Le latin plus ancien que l'arabe, putain ces conneries...

A vous lire on dirait que soit personne ne savait faire autre chose que grogner dans la péninsule arabique à l’époque ou en actuelle Italie on faisait des poèmes ou inversement.

Quoi qu'il en soit la racine la plus ancienne d’après les linguistes du mot chat serait issue de l’indo-européen "kat", et à noter par contre que le cattus est du bas latin, donc une forme tardive du latin qui a eu le temps d’être influencée par les apports d'autres langues et en ce qui concerne cattus certainement depuis une langue celte ou germanique. En latin un chat c'est felis.

Edit: grillé par gilga

de la lecture les amis et c'est pas du wikipedia pour une fois, unversitaire donc peut etre plus serieux :  
http://ressources-cla.univ-fcomte. [...] /sayah.pdf
 
Les langues sémitiques
 
L’arabe fait partie du groupe des langues sémitiques parlées au ProcheOrient (de la Méditerranée à l’Iran) divisées traditionnellement en sémitique septentrional et sémitique méridional.  
 
La branche septentrionale connaît elle-même plusieurs foyers :
- celui de l’est, représenté essentiellement par l’akkadien, attesté depuis 2400 avant J-C en Mésopotamie.  
Il se ramifiera en assyrien et babylonien.
 
- celui de l’ouest, représenté par l’araméen (qui finit par supplanter l’akkadien à partir du VIe siècle avant J-C.), groupant un certain nombre de variantes : à l’ouest  
l’araméen dit biblique ou palestinien, le palmyrénien, le nabatéen, le samaritain... et à l’est le syriaque, le mandéen, les dialectes de Tur-’Abidin (montagnes autour de Mardin en Irak du Nord) et de Mossoul, le néo-syriaque...
 
- celui du nord-ouest rassemble les parlers sémitico-cananéens : le moabite, le phénicien, l’ougaritique et surtout l’hébreu dans laquelle sera écrite la bible du Xe au Ile siècle avant J-C.
 
 
- Le sémitique septentrional : Les deux principales branches de ce groupe à l’ouest sont le cananéen et l’araméen
 
 
après tout dépend de quoi on parle par langue arabe, c'est pas apparu d'un coup c'est toujours un continuum les langues (comme viel anglais , moyen anglais anglais moderne etc etc)

ah apparament :
L’arabe
L’arabe « classique » que nous connaissons aujourd’hui date du V siècle après J.-C.
ce qu'il ne veut pas dire qu'il n'yavait pas de langage complexe avant le latin bien au contraire, donc pas de grognement en péninsule arabique lol

Ben oui faut arrêter de raconter des conneries aussi. A en lire certains on dirait que tu as des langues toutes faites qui apparaissent par génération spontanée à un moment et qui sont issues de rien.

Les gars c'est pas pour vous couper,  mais c'est pas un peu HS votre débat sérieux ?