Reprise du message précédent :

J'ai déjà vu le type de spécimen dont tu parles , à aucun moment je ne me  dis "Oh !! Une gamine qui veut s'habiller comme une pute pour suivre une norme sociale"
J'y vois plutôt une ado ou pré-ado qui a un problème de repères, qui est dans la confusion ou la provocation. Et en principe, ça finit par lui passer (pas toutes, certes, mais c'est un autre débat).

 
Non désolé j'en survole tellement de conneries de ce genre que c'est impossible de tout retenir.
Sinon pour résumer, le fait que cette fille annonce à sa famille avoir contracté un nikah avec un "arabe" (et en plus algerien si je me rappelle bien - donc c'est encore pire) était clairement ressenti comme une trahison. Sa jumelle sortait des trucs du genre "je la reconnais pas, elle a changé" et une autre soeur "ah non je m'en fous c'est plus ma soeur, elle a pas intérêt à refoutre les pieds ici".
Cependant l’émission n’était pas un reportage sur l'islam etc..., c'est juste que ça a dérapé la dessus du fait des circonstances.
 

 
Ok mais je répète encore ce que je disais précédemment. Les agissements des maghrébins en France ne sont pas du seul fait de l'islam et j'ajouterais même que les maghrébins de France ne sont pas des exemples à prendre en terme d’érudition théologique.
 

 
La religion et rien que la religion. Le qur'an n'est pas tout. C'est une base de réflexion.

Je ne pense pas que ça lui passe, mais plutôt que ça se transforme au gré des moyens financiers dont elle dispose.
Et mon avis est que ceci n'est pas dû à un problème de repères mais plutôt au fait que ce sont là les repères qui sont imposés à cette génération et aux suivantes.
On va faire un parallèle avec le spectacle. Crois tu que nana mouscouri aurait beaucoup de succès de nos jours même si elle chantait un truc à la mode avec vocalchorder à fond etc? Ben non parcequ'elle est pas bonne.
Par contre de la soupe servie par une jolie pétasse au cul en arrière là ça gagne, et c'est ce qui fait qu'une bâchée en France est dénigrée. Elle ne s'est pas "émancipée", entendons par là elle n'a pas émancipée sa chatte, bien sur.

Juliette a du succès pourtant
 

Va dire Juliette à Jennyfer et Jean-Kevin et on verra si ils voient de qui tu parles...

Je fais comme toi partie de l'élite voyons

 
 
A mon avis ce que tu dis représente une partie de la mentalité française mais pas entiérement, car par exemple l'habillement que tu décris existe mais reste critiqué, comme on critique le fait qu'une fille ait plusieurs partenaires (et on ne critique pas quand c'est un homme mais c'est autre chose) .
 
Cela étant, j'ai effectivement l'impression que la pensée la plus moderne  sur l'émancipation des femmes, c'est celle qui consiste à dire que l'émancipation c'est  de s'habiller court et d'avoir plein de mecs (ou de meufs pour celles qui préfèrent les filles :-p) ...  
J'ai l'impression en tout cas que cette mentalité qui est sous-jacente quand on critique la burqa au nom de la dignité des femmes, de leur émancipation (après y'a aussi ceux qui n'aiment pas à cause de la dissimulation du visage ou autres).  
 
Quand tu sais qu'il y'a des militants de la laïcité trouvent que c'est fondamentaliste de dire que la religion (l'islam ou autres) préconise la chasteté avant le mariage ...

Non mais je vois bien ce que tu voulais dire.
Mais admets quand même que Juliette est pas super médiatisée. C'est pas nicki minaj.
 
Les bâchées sont les nana mouscouri de la vie de tous les jours.

Oui mais là c'est l'émancipation niveau "ennyfer et Jean-Kevin" là, la population française ne se réduit pas à ces spécimens. L'émancipation, c'est bien plus que cela.
 

Je connais même pas

 
Ce que je dis représente une part de plus en plus importante de la mentalité française dans les couches les plus basses de la société qui compte malheureusement de plus en plus de monde.
Comme bien des fois des mots en sont utilisés pour d'autres et quand je parle d’émancipation de la chatte je ne le fais pas juste pour le plaisir d'etre vulgaire mais uniquement parce que c'est ce qu'on attend de ces filles.
 
Reprenons sur le spectacle en exemple, quelles maghrébines ou filles cataloguées musulmanes du fait de leurs origines vois tu à la télé? Pas des bâchées ça c'est certain, mais pas non plus des filles "normales", pas des "girl next door", celles que tu croises tous les jours dans les rues, mais des méga-putes vénales au possible et prêtes à tout pour faire parler d'elles et arriver à leurs fins.
 
Celles-là correspondent à l'air du temps, pour montrer que la "musulmane" réussit quand elle "s’émancipe" et correspondent surtout à un cliché qui veut que en France on a soit les bâchées, c'est à dire les "arabes", soit les émancipées, c'est à dire les "beurettes"...
 

 
Si le mot émancipation était utilisé dans son vrai sens, tu aurais raison. Cependant tout comme le mot laïcité, cette histoire d’émancipation a été détournée dans le débat publique. Je te renvoie à ce que j'ai écrit juste avant ce post pour ce que j'en pense.
 

 
J'ai récemment découvert en zappant (encore... ). Elle vend à fond de la musique de boite de nuit sur fond de cul nichons et lèvres siliconées. j'aurai pu dire rihanna aussi, c'est du même tonneau.

à propos de bonnes sœurs, j'en ai (eu) 2 dans la famille. Une grand-tante cloitrée, je ne l'ai vue que dans son couvent sur l'île de Wight, elle d'un côté d'une barrière et la famille de l'autre, façon parloir de prison (avec quand même une ouverture dans les barreaux). Elle portait l'habit blanc et noir. L'idée me choque, mais bon au moins on voyait son visage et ses mains.
 
L'autre est une tante, elle va où elle veut, voyage, travaille dans un lycée de jeunes filles, et ne porte rien de spécial, elle peut mettre une jupe si elle veut, ce qu'elle fait vu qu'elle est aussi guide (scoute). C'est quand même autre chose !
 
D'ailleurs de nos jours les femmes, souvent mères de famille et non sœurs, font tourner les églises. La même chose est-elle possible pour les mosquées ?

 J'ai beau être athée, je pense que c'est ce qu'on peut souhaiter de mieux à l'Islam pour son évolution.
 
J'ai hâte de voir plus de musulmanes participer aux discussions théologiques et donner leur son de cloche en rejoignant le rang des "savants".
Idem sur le plan politique dans les pays de culture musulmane.
 
Et ça ne manquera pas de se produire, c'est l'évolution logique.
Je ne suis pas très au courant de l'implication actuelle des femmes dans le corpus de l'Islam (DES Islams, plutôt, car il en existe plusieurs interprétations), mais je suis sûr que c'est la pierre angulaire de l'ouverture aux autres cultures.
La grande question c'est : combien de temps va-t-il encore falloir attendre avant d'en ressentir les effets ?

Dans toutes les cultures la beauté de la femme est constituée comme une "demande sociale" et constitue une pression sur la gente feminine. Et masculine également, dans une mesure à peine moindre. Dans toutes les cultures c'est dur pour les gros(se) et les moches.

Tu reprend tel quel le discours islamiste de base : "en occident la femme n'est vu que pour son corps, chez les musulmans elle est respectée et seule les plus pieuses, bla bla".

C'est totalement à côté de la réalité. Une jeune fille pour se caser va devoir plaire ; si ce n'est pas au jeune homme lui même (ce qui est de moins en moins vrai et quasiment plus en France) ce sera à la mère / tante / etc qui va chercher le bon partie pour son fils / neveux / etc. Et les boudins n'auront  pas plus la cote si celui qui choisi est un intermédiaire que si c'est par l'intéressé lui même. Et une fois marié, si madame grossie et enlaidie, ben ça sera dur pareil qu'ici, avec un mari qui tirera la gueule et risquera de se barrer avec plus jeune et plus jolie.

Alors je veux bien que la pression sur la garde robe soit moins forte si la contrainte vestimentaire est très stricte, mais sur l'essentiel c'est kif kif bourricot, l'angoisse de plaire physiquement et le soucis féminin n°1.

Non
 
Et les canons de beauté évoluent.

 
Mais il y a des canons de beauté, et pour celles et ceux qui sont largement à coté, ben c'est dur.

excusez de ma réponse tardive, j'ai une vie IRL

Je savais que j'allais lancé un putin de pavé dans lamare avec mon post J'ai pris le risque

bon, commençons

alors, celle là Depuis quand un musulman souhaite à une personne d'etre mécréante ? Je vais t'inquieter, mais oui, je suis bien musulmane (et pas munafiquine hein ). Juste qu'on a pas (ou plus plutot) la meme vision des choses.

Pour la polygamie, comme tu dis, c'est sous certaines conditions (contexte de guerre, repleuplement toussa). Sauf qu'aujourd'hui, la polygamie est complètement inutile, et ceux qui l'utilisent aujourd'hui ne le font uniquement que pour le plaisir sexuel. Tu ne vas pas me dire que c'est très islamique ça.

Vision binaire, le bien/le mal, blanc/noir, l'islam/l'occident, sans le savoir, tu soutiens bien la thèse de samuel huntington. Mais bon, je ne t'en veux pas

Je me permet

Quant à la phrase en gras, je ne préfère meme pas répondre.

S'il n'existait pas d'asymétrie au niveau du traitement de la femme, il n'y aurai pas de politique de "discrimination positive" (que je ne soutiens d'ailleurs pas).

Tiens, je ne savais pas que tu connaissais ma vie

+1

d'ailleurs, c'est moi, où tu n'aurais pas un peu changé ? je te sens un peu moins manichéen qu'avant.

Exact, c'est le fruit de ce genre d'éducation. A force de mettre dans la tete des gens (et surtout des hommes) que c'est uniquement la femme le "problème", et que monsieur n'est responsable de rien, il arrive ce qu'il arrive Pourtant, le Coran dit aussi aux hommes de baisser le regard.

En plus de réduire la femme à un objet sexuel, et à un utérus en patte, on réduit aussi l'homme à une bete de sexe et à sa seule byte ( inside). Et ça non plus ce n'est pas très glorieux pour vous messieurs

j'ai déja entendu parler de ce livre, faut que je l'achète  

L'intelligence ne se mesure pas au diplome.

Non mais                                      

1) utiliser un hadith pour dire que je serai à l'encontre des écrits, déja, lol
2) Ensuite qu'est ce que ça veut dire etre à l'encontre des écrit. Il y a plusieurs niveaux de lecture du Coran, ça ne se lit pas comme Télé Poche hein
3) Je ne prétend pas etre une sainte, ni meme une "bonne musulmane", je suis juste musulmane, point.
4)Tu sais ce qu'on dit à propos d'une personne faisant sortir de l'islam une autre personne alors que cette dernière musulmane Fait attention, et je te le dis pour toi.
5) Oui, Dieu seul peut juger, t'as le droit de ne pas etre d'accord avec moi mais tu n'es pas dans ma tete pour savoir ce que je pense, et tu me connais à peine.

Mon reve (ne me regardez pas comme ça ) c'est quoi le nom de l'ordre sans indiscrétion ?

Si j'étais catho, je serai bien rentrée dans les ordres perso, et ce genre d'ordre en particulier (mais avant ça, je mène une vie normale avec voyages, sorties, et pleins d'expériences dans tous les domaines de la vie )

Et ta grande tante, elle est chez la carmélites j'imagine non ?

Concernant ta question, le monachisme n'existe pas chez nous. A la rigueur, t'as des confréries soufis mais il n'y a pas de voeu de chasteté et de célibat.

Pour les mosquées, souvent t'as une association où les fidèles peuvent apporter leur aides, hommes ou femmes d'ailleurs.

Je ne peux que plussoyer ,tu as vraiment le don de synthétisé une situation sociale.(sans ironie)

 
 
Peut être qu'il est affligeant pour une musulmane de nié les fondements de l'islam ?
Pour une musulmane sunnite ,nié l'existence des houris ,et l'obligation du port du voile ,c'est un comportement de munafiquine,c'est clairement écris dans le Coran et c'est admis de tout sunnite.
Et puis qui es tu pour dire des polygames que c'est juste des gens avide de sexualité ?Les polygames que je vois sont généralement ceux qui dédient le plus leur vie à Dieu...
 
"sans le savoir"j'aime bien ,un musulman ne peut pas lire d'autres livres et connaitre les thèses d'un auteur aussi connu qu'Huntington ?Surtout que dans ce cas c'est bien toi qui vois tout blanc ou tout noir ,tu met en contradiction ne pas tout laisser faire à sa femme ,avec bien la traité.
Aussi tu devrais te perfectionner dans ta religion et pas laisser des auteurs kafir guider ta vie.
 
 
 
Chacun éduque ses enfants comme il le souhaite ,on peut éduquer des enfant avec l'islam si c'est cela qu'on estime le mieux.
 
 
Qu'est ce que ça change à ta vie ,qu'il y ai des femmes à l'assemblé ou pas ?  
 
 
 
 
 
Ces manifestations ou les femmes et les hommes sont coller comme cela est anti islamique de toutes manières.
La sexualisation de la femme c'est en occident ,pas en egypte,donc à d'autres les leçons d’éducations des égyptiens.
 
 
Bas dit dont ,je comprends mieux ,tu lis des livres de pathétiques personnes ,qui sont obliger de mentir sur le cv pour avoir un minimum de crédibilité...
Ou rachid benzine à appris l'islam ?Je demande.
 
Non mais il donne une legitimité du savoir à une personne.
 
Le hadith est véridique.En islam il y a le Coran et la Sunna.Et il est admis que les houris existe et que le port du voile est obligatoire (et cela est écrit dans le Coran),c'est indéniable ,et tu trouveras pas un seul savant musulman sunnite qui te dira le contraire.
 
Je comprends pas cette mentalité , goûter à tout les plaisirs de la vie avant de se repentir ? N’éprouvez vous aucune honte devant Dieu ?
 

Il a combien de multis ?!?
C'est un festival ! Et il ne s'en cache meme pas...

T'es clairement hors sujet ,j'ai pas le droit de poster mon avis sans être un multi ?  
Pourquoi tu ne répondrais plutôt pas au sujet du topic , plutôt que de chercher qui est un multi ou pas ?  
Tu manques tant de connaissances ?
 
C'est un peu le problème sur ce topic ,au lieu de parler islam et societé ,on parle de la vie de chacun et on se contente de faire des attaques personnels.Mais non certains sont en missions ici ,ils sont la ,juste pour corriger les quelques fautes d'orthographes et signaler tout et n'importe quoi.
 
Tu sais grith ,je le dis pour toi ,mais aussi pour d'autres ,t'es pas obliger de poster si tu n'as rien à dire,si tu as des arguments et un discours à dire ,dis les ,mais s'il vous plait épargnez nous vos commentaires stériles.

toi t'es clairement en mission vu le nombre de sanctions que tu t'es pris. tant mieux si t'as appris à mettre les attaques personnelles de côté mais t'as eu du mal.
 
mais si tu veux parler je veux bien que tu nous dises pourquoi ça ne te choque pas qu'il n'y ait pas parité à l'assemblée

Je n'ai pris aucune sanction.
Ca ne me choque pas qu'il n y ait pas de parité à l'assemblée tout simplement ,parce que la question pour moi elle est sur la politique menée ,pas sur le sexe des politiques.
Si une politique te fais augmenter tes impôts ,qu'est ce que t'en a à foutre que ce soit à cause d'une femme ou d'un homme ?
La parité qui m’intéresse c'est la parité prolétaires/bourgeois à l'assemblée.

tu détournes la question. on se doute bien qu'au moment de payer on se fiche du sexe de nos politiques (ou de leur classe sociale pour ce que ça change).

la parité qui t'intéresse c'est la même que la mienne : la classe politique devrait être le reflet de la société qu'elle sert. de la même façon qu'il devrait y avoir plus d'ouvriers à l'assemblée il devrait y avoir plus de femmes. pourquoi ça te dérange dans un sens et pas dans l'autre ?

Bah si ta religion va à l'encontre de la liberté d'autrui, ta liberté de religion s'arrête la où commence cette liberté d'autrui. Sans pitié.

Tout les classes sociales doivent être représentés ,pour moi homme/femme c'est pas une classe sociale.Si on commence à faire des quota c'est pas bon.
Ce qui est important c'est la parité qui va joué sur la politique ,qu'est ce qu'on en à un foutre que c'est une fille ou un fils de ministre qui est à l'assemblée ,ils auront la même politique !
Il n y a à ma connaissance aucune loi qui empêche une femme d'être à l'assemblée ,à partir de ce moment ,tout va bien.
Si on commence comme ca ,on va dire pourquoi il y a pas 10% de musulmans à l'assemblée ?Pourquoi les juifs sont sur-représentés ?Tu vois très bien que ça à ses limites comme raisonnement.
Pour moi il n y a que la classe sociale qui compte , indépendamment du sexe ,de la religion ou de l'origine.
 
 
hydrelisk,Quand ma religion est allé à l'encontre de la liberté d'autrui ? Rappels le moi s'il te plait .

Quand tu te permets d'être menaçant envers Sweet Memories  en invoquant l'apostasie alors que ce n'est pas a toi de juger.

Enfin il n'y a pas que cela qui peut te faire TT, y a aussi le contournement de multi et je te félicite de le prouver. (Même si tu vas tenter une pirouette)

bah si un quota c'est bon : t'en veux pour les classes sociales. et en quoi justement les femmes ne constitueraient pas une classe sociale ? tu trouves qu'elles ne sont pas discriminées de la même façon à l'égard des hommes que le sont les prolétaires à l'égard des bourgeois ? l'homme est le bourgeois du sexe et la femme mérite d'être représentée équitablement. je ne comprends pas pourquoi cela te dérange.

sinon la laïcité à l'assemblée ça se discute pas, donc 10% de musulmans no way. mais je suis évidemment pour une assemblée qui reflète le métissage de sa population.

quand la religion régit des questions privées comme la sexualité par exemple, elle va clairement à l'encontre de libertés fondamentales

"tu"?menaces?
Que connais tu de l'islam de une ?  
 
 

C'est ce que je dis on va faire des quota ,pour aller prendre des gens écervelés ,juste pour les quota ,pour faire couler un pays c'est le meilleur moyen.
Les gens bons y arrivent qu'ils soit homme ou femme ,mais on est différent ,les hommes sont plus prédisposés à faire de la politique.
De la même manière qu'on ne milite pas pour avoir plus d’assistant maternelle homme.

Qui les obliges à être musulman ?  

Si ta femme soudainement devient 'apostat' en ne portant plus le voile, tu fais quoi ?

 
en tout cas, toi, tu t'es pas gêné à me déclarer apostate.

Pas lui son multi  

On ne devient pas apostat en ne portant plus de voile tout comme sweet-memories ne l'est pas avec ce qu'elle dit. A la rigueur les paroles de sweet-memories lui vaudrait tout juste d’être qualifiée d’hérétique et encore. Être apostat c'est complétement renier son ancienne foi, renier l'existence du dieu unique et le fait que mohamed soit le dernier de ses messagers, ça c'est de l'apostasie.
 
Le reste de ce qui a été dit par les supposés multi de je ne sais qui, ce n'est que du blablatage de mouton de Panurge qui colle au hasard des "certes" dans ses phrases parcequ'il a lu ça dans des "traductions" de qur'an.
Et au lieu de s'acharner sur une fille qui donne son point de vue sur des regles, je pense que le jeune homme ferait mieux de s'interesser au cas du frere/cousin/oncle/ami avec sa birra à la main... (Apostasie là aussi?...)

William, il a dit avoir appris via des traductions, j'ai pas suivi ?

Si c'est un préjugé, il a une vision à la con du Coran donc il a mal lu, c'est un peu candide (voire implicitement  xénophobe ou raciste, les couillons de boloss étant seuls a pouvoir dire de la merde)

Non je parlais pas de ou il a appris.

Comme je le dis des fois voila mon avantage de petit francais "canada dry" par rapport à toi ou aux autres "de souche":

Du fait de mes origines, j'ai pu avec plus de facilité me fondre dans la masse maghrébine de France et il y a des comportements qui reviennent très souvent. Quand tu lis des "traductions" de qur'an en français, les traducteurs foutent des "certes" partout et il y a plein d'apprentis docteurs de la foi qui calquent cette manière de parler de dieu dans le livre à leur propre manière de parler. le plus beau là dedans c'est que bien souvent ceux qui font ce genre d'idioties sont à l'image des 56% de français qui savent lire mais ne comprennent rien à ce qu'ils lisent.
L'emploi du mot apostat dans ce contexte alors qu'il n'a rien à y faire en est un exemple flagrant.

J'ajouterais tout de même à la décharge du "docteur de la foi" que sweet-memories a une vision assez erronée de certaines règles islamiques. Son commentaire au sujet des conditions à la polygamie le montre assez bien je pense.

comment ça ?

Après, je ne prétend pas etre une érudite non plus hein Mais de ce que je vois aujourd'hui, c'est utilisé comme excuse pour se taper plusieurs femmes "dans le hallal" c'est tout. Meme une de mes soeurs (qui est pratiquante et traditionaliste) me disait "pourquoi quand les gars disent vouloir imiter le Prophète, commencent t'il par la polygamie ?"

Il y a une sorte d'hypocrisie, c'est surtout ça que je voulais souligner.

Donc si on interprète mal le Coran c'est qu'on n'est pas Canada Dry... Marrant le traducteur attentif peut traduire mal la littéralité mais le musulman arabe ne verra pas d'ambiguïté.
T'as du bol que je n'ai pas le boulot 'alerte' sous la main

 
Je pense que tu n'as pas du tout compris de quoi je parlais là.
Il n’était pas question d’interprétation ou de quoi que ce soit du meme genre.
 
Je parlais de ce tic de langage que prennent beaucoup de maghrébins quand ils commencent à s’intéresser à l'islam à coller des "certes" partout dans leur phrase.