Reprise du message précédent :

Et s'il te plait un peu de respect pour le Coran, il mérite une majuscule

Ah mais attention ! J'ai bien dit : "si on ne réfléchit pas et qu'on le prend au pied de la lettre". (= si on est ignare, raciste et qu'on cherche des prétextes à querelle).
Je disais justement que Trek7 fournissait un sacré paquet d'arguments aux gens de cette trempe, et que ça dessert ce topic ainsi que la réputation de l'Islam.
Heureusement ce n'est pas le cas de tous les intervenants sur ce topic, certains sont capables de prendre du recul et d'apprécier les valeurs positives ou originales de la culture musulmane et de les séparer des valeurs rétrogrades, arriérées, archaïques basées sur un texte religieux certes très beau, mais vraiment obsolète aujourd'hui et difficile à comprendre à cause de tous les rajouts et interprétations contradictoires et hétéroclites qui ont été faits par la suite.

Ne joue pas la carte de la victimisation avec moi, je trouve ça vraiment petit et, en plus, pas recevable là.
J'interviens peu et lurk beaucoup, mais je respecte l'opinion de la plupart des croyants sur ce topic, du moment qu'ils n'essayent pas de faire du prosélytisme obscurantiste.
Et là, en l'occurrence, je trouve que ça en était de la part de Trek7.
De plus, quand j'ai envie de "pourfendre du barbare", je joue à un jeu vidéo ou à un rpg, je ne vais pas m'amuser à casser du sucre sur le dos des forumeurs HFR.

Enfin, qui te dit que je suis un "mâle blanc de base" ?  

Non jus qu’il y a peu ,la burka était autorisée ,mais un gouvernement islamophobe changes les lois et c'est la qu'on ne peut pas les laisser faire ,on va à l'encontre de la constitution.
La perception on en a que faire.

 
En même temps faire l'amalgame entre des traditions barbares arabes pré-islamiques et l'Islam
 
Pourtant ça vous empêche pas de le faire à longueur de topic.

 
Je me trompe peut-être, mais j'avais cru lire dans le topic burka, que c'était une loi qui s'attaquait à des points tombants déjà sous d'autres lois

Si les musulmans arrêtaient de maintenir l'ambiguité, ça irait mieux

 
Je peux pas    

 
1 500 ans pour vous débarrasser de ces traditions que tu qualifies toi même des barbares , ça fait un tantinet long, non ?
Sinon même si comme on nous le rabâche sans arrêt, il faut contextualiser, le coran contient bien des versets pour le moins contestables et misogynes
 
Pour arranger les choses il n'y a personne pour fixer une doctrine permettant de dire avec autorité "Ceci est encore valable et ceci à dépassé la date limite "      
   

 
Si l'occident n'avait pas permis aux wahhabo-saoudien d'accéder et de se maintenir au pouvoir et de corrompre la communauté pour l'affaiblir ça irait ptête mieux.
 
Si les médias transmettaient une image fidèle de la communauté musulmane et pas que les perversions qui la touchent ça irait ptête mieux.
 

 
Pourquoi ?
 

 
Vous ? je suis innocent des abrutis prisonniers de leurs traditions débiles.
 
Et même dans 3000 ans ils continueront, Islam ou pas, pourquoi changeraient-ils s'ils ne le veulent pas ?

 
C'est la faute aux autres  
 

 
C'est plus fort que moi
 

 
Bonne question, en même temps qu'est ce que nous oblige nous, à respecter ces tradition ?

 
C'est à dire, ils auraient dû faire quoi ? Envahir l'Arabie Saoudite et le Qatar ? Il faudrait arrêter de vouloir tout le temps rejeter la faute sur autrui, d'autant plus que dans la relation corrupteur-corrompu de toute manière les deux sont fautifs.

Je trouve pas qu'il y ait d’ambiguïté entretenu par les musulmans.Je suis curieux d'entendre les réponses de sweet.

Heureusement, on peut avoir un avis plus nuancé  
 
 
Ne généralise pas, tous les musulmans ne sont pas comme toi.
 
 
L'exagération  
Et si ça ne te plaît, ne regarde pas.
 
 
Ce n'est pas vraiment pareil, toute la différence entre ce qui est représenté et ce qui ne l'est pas.
 
 
 
Personne ne t'oblige à écouter certaine chansons et à regarder certains films.
 
 
 
Il n'en est pas question. Et j'espère que personne ne l'oblige à le porter  
 
 
 
Et il faut s'efforcer à ce qu'il n'en soit pas ainsi.
 

Ben voyons.
 

 
 
C'est étrange, j'ai le même sentiment pour la france aussi

 
Quel sentiment exactement ?

 
 
 
Bon courage à toutes ces féministes "islamiques".  
 
Je reviens sur ce message parce qu'en lisant les dernières pages, je suis de plus en plus convaincu que du courage vous en aurez bien besoin.  

 
Euh renseigne toi sur l'histoire de cette région (enfin si ça t'intéresses bien sûr).  
 
C'est pas simplement un rôle passif qu'a eu l'Occident, enfin essentiellement les britanniques, dans cette histoire.  La Mecque n'a pas toujours été contrôlé par ces gens, ce n'est qu'au début du XXe siècle que les saoudiens ont pris d'assaut par la force la ville sainte aux musulmans traditionnels avec le soutien financier et moral des britanniques qui visaient à affaiblir le califat ottoman. Par la suite, la mine d'or sur lesquelles les saoudiens étaient assis leur a permis de propager leur idéologie déviante et ultra-minoritaire en editant et distribuant gratuitement des millions de livres et surtout avec l'apparition de la télé et des satellites.  
 

 
Sérieusement y'avait vraiment besoin d'un redface ?

'solé

tu vas pas rester longtemps mais je tente ma chance
 
 
tu te rends compte de l'implication de ce que tu viens de dire ou pas ?
 
 
 

 
Ouais voilà, c'est déjà plus tout à fait ce que tu disais plus haut, et en plus il y a encore d'autres raccourcis dans ta description : les britanniques n'ont pas apporté d'aide directe au wahhabisme, c'était un jeu d'alliances.
Bref je ne nie pas que les occidentaux, comme d'autres, se soient bien accommodés de tout ça, aient fermé les yeux sur beaucoup de choses et jouent un jeu cynique, mais de là à tout mettre sur leur dos...

La majorité.

Le propos n'est pas la ,tu me disais qu'il n y avait pas un manque de pudeur ,je te cites des exemples.Et puis on peut pas eviter de mettre des filles nue à chaque emission/serie/pub?

Une fille denudée ,c'est une fille denudée ,par écran interposé ou pas ,de même qu'un porno diffusé en heure de grande écoute est aussi choquant qu'un rapport sexuel en pleine rue a 14h.

Certes ,mais qu'il y ai autant de chansons comme cela ,cela rèvele d'un manque de pudeur certains.Et ici on ne parle meme pas des gens.

La loi sur la burqa c'est quoi ?

Tu te réponds à toi même dans ce cas.

Excuses moi hein ,mais tes messages sont d'une telle stérilité...Il ne ressort absolument rien de ce que tu viens de dire à part un smiley idiot.

Une lecture subtile du Coran avec Rachid Benzine
 
L'islamologue marocain Rachid Benzine évoque les discussions les plus audacieuses sur le livre sacré des musulmans.
 
Rachid Benzine a écrit un excellent livre, intelligent et salubre... mais au titre trompeur. En effet, loin d'être une sorte de vulgarisation du Coran, c'est au contraire un exposé des idées les plus subtiles et des discussions les plus audacieuses qui portent ou ont porté sur le livre sacré des musulmans. Un exemple : lorsque, après avoir distingué plusieurs lectures possibles du Coran, il affirme tranquillement qu'elles sont toutes « légitimes et respectables », c'est une prise de position personnelle et courageuse. Il a raison, bien sûr, mais il faut quand même savoir que la lecture « anthropologique » du Coran qu'il vient de citer - parmi d'autres - serait assimilée à l'apostasie dans certaines contrées, autour de La Mecque et de Kandahar, et donc passible de la peine de mort...
 
Autre exemple : Benzine utilise l'analyse littéraire pour expliquer que le Coran n'est pas « descendu » du Ciel par une espèce de mouvement mécanique banal, mais qu'il s'agit d'une riche métaphore évoquant la pluie fine fécondant une terre aride. Excellent ! Les exemples abondent du sérieux et de l'exhaustivité de l'exégèse de Benzine. On trouve vers la fin du livre une discussion serrée sur la parole de Dieu et la parole humaine qui pourrait être tirée d'un cours universitaire. Le lecteur perspicace devine que l'affirmation aussi dogmatique que niaise selon laquelle Dieu « parlerait » arabe - qui deviendrait ipso facto une langue sacrée - est d'une pauvreté conceptuelle affligeante. Et c'est pourtant ce que croient 99 % des musulmans... On est ici loin, très loin, des petits manuels lénifiants ou bêtifiants écrits par des amateurs et qui pullulent, hélas. Bravo !

je préfère être stérile que haineux mon pauvre. après si pour toi une femme doit se sentir chez elle comme dans un couvent, c'est normal qu'on ait du mal à se comprendre

Tu as toutes tes capacités intellectuelles ?  
J'ai dit que le voile n'était pas seulement une prescription islamique et que les soeurs des couvents le portent et tu en ressors ----->une femme doit se sentir chez elle comme dans un couvent.

Depuis quand Dieu à parler ?
Benzine n'est pas un savant musulman reconnu et est reconnu comme un piètre théologien ,quand bien même il en serait un(je pense pas qu'il est de thèse en théologie musulmane).

ça s'appelle la logique, je comprends que ça t'échappe
 
par contre je t'ai prévenu que t'allais pas faire long feu avec ton discours intégriste, ça serait bien aussi que tu te calmes sur les attaques perso. si tu étais sûr d'avoir raison t'aurais pas besoin d'être aussi virulent. pour l'instant t'as juste l'air d'être acculé et c'est pour ça que tu aboies comme un roquet.

Il n y a pas de relation d'implication entre l'un et l'autre mais si toi tu y vois une quelconque relation grand bien te fasses.
Sérieusement tu es d'une stérilité ..sans précédent sur ce topic.

bon t'es un peu lent je vais la refaire calmement, voilà pourquoi les nonnes portent le voile :

je passe sur la moralité toute biblique de la chose, mais ça vient de là. si les chrétiens devaient obliger toutes les femmes à se voiler en vertu de ce passage,  non seulement ils pervertiraient le texte "sacré" mais ça instaurerait une forme de hiérarchie gerbante entre les sexes. tu veux comparer ça avec le port du voile, moi ça me va. et je dis que si la femme doit se sentir chez elle comme dans un couvent, ça vient de ta comparaison. après moi c'est pas de ma faute si tu comprends pas de quoi tu parles.

Ça n'a rien à voir avec ce que je dis ,je dis que le voile n'est pas seulement une prescription islamique ,tu le démontres ici.
J'ai jamais dit que les femmes doivent se sentir chez elle comme dans un couvent.
C'est même pas une comparaison que j'ai faite entre les musulmanes et les femmes des couvents c'est un exemple,comme j'en aurai pu cité d'autres.
Franchement,c'est pas contre toi ,mais j'ai l'impression que tu comprends pas très bien  tout ce qui se dit...

 
 
   
   
Merci pour ton post.
Et les reponses de quelques intervenants derriere, que ce soit Trek, Guidedubledard, ou hendrix, donnent une petite idee du genre de reactions auxquelles est confrontee une femme musulmane, croyante, et emancipee.
Y a du lourd dans les dernieres pages. Mais bon, c'est instructif aussi de savoir que tous les musulmans n'ont pas les memes positions sur ces sujets. Certains sont plus retrogrades que d'autres.

On doit tout tolérer même ce qui va a l'encontre de notre religion pour ne pas être retrograde ?

Il me semble que c'est toi qui evoquait ton souhait que Sweet ne sois pas musulmane, non ?
Tu portais donc un jugement de valeur sur sa foi, dans ton post, ou du moins sur sa facon de vivre sa foi.
Ce qui est rigoureusement interdit par le Coran.
Bref, pour defendre des hadiths humains, contestes et contestables, tu defiais un commandement majeur du Coran.
Alors, qui devrait se poser la question de la facon dont il vit sa foi ?

à la maison pour toutes les femmes si. c'est ça que j'ai essayé de t'expliquer mais tu veux pas le comprendre. tu peux continuer à m'insulter si ça t'amuse hein, c'est évident que ça donnera une bonne image de la religion comme tu la pratiques

 
Aboû Saîd El Khodrî (que Dieu soit satisfait de lui), a dit qu’il a entendu l’Envoyé de Dieu , salla Allah u alihi WA sallam , (à lui bénédiction et salut), dire:
 
« Si l’un d’entre vous voit ce qui déplait à Dieu, qu’il le combatte de ses mains; si cela ne lui est pas possible, que ce soit par la langue, et si cela encore ne lui est pas possible, que ce soit avec son coeur, c’est là le minimum imposé par la foi ».
 
Elle va à l'encontre des écrits ,c'est clairement de l'apostasie !
Apprends ce qu'est l'islam avant d'utiliser des arguments aussi bas que "Dieu seul peut me juger".

T'as vu ça ou ?(même si ce n'est pas la question).C'est pas parce que tu met le voile que t'es comme dans un couvent ,le voile pour une musulmane c'est comme si c’était tes sous vêtements ,donc sauf à être nue tu te sens jamais chez toi ?
Perso je ne t'insulte pas.

en effet tu m'insultes pas dans ce post, c'était pas difficile t'as vu. pour le gras ça n'est que ta lecture du coran. d'autres musulmans, y compris les femmes, peuvent ne pas être du tout d'accord. et sur ce point de vue bien précis t'auras du mal à faire la comparaison avec d'autres religions... si des musulmanes veulent vivre dans un couvent (vu que c'est le seul exemple que t'as trouvé) grand bien leur en fasse, mais à la maison c'est humiliant et ça ne dépend d'aucune religion.

edit: et bien sûr ça veut pas dire que ce n'est pas humiliant au couvent

mIRROR ,non le voile c'est catégorique en islam et tout les savants musulmans sont d'accord.C'est clair et net.Maintenant t'as des musulmans homosexuels hein qui te dirons c'est rien...
Et une femme peut enlever le voile ,devant son mari ,devant ses enfants hein.

Demonstration par l'exemple:
Tu places un hadith devant le Coran.
Merci d'avoir si clairement illustrer mon propos.

Trouves moi dans le coran ,un verset ou il est condamné ce que j'ai fais.D'autant plus que le hadith est véridique.
Stp je respecte tes croyances ,mais ne me donnes pas de leçon d'islam mal venue comme ça ,je te remercie d'avance.
Selon Ibn 'Omar (das), le Messager de Dieu (bsdl) a dit: «Quand l'homme dit à son frère: «Espèce de mécréant!» l'un des deux a sûrement mérité ce titre. Il s'applique à l'autre si ce qu'il a dit est vrai, sinon c'est à lui qu'il revient». (ura)
Ce que je n'ai même pas fait.