Reprise du message précédent :

 
Un savant de l'Islam est quelqu'un qui a étudié les différentes branches des sciences (au sens : somme de connaissances) islamiques.
"Savant" ça ne s'utilise en français courant que pour les chimistes/biologistes etc. mais à la base on peut aussi l'utiliser pour les autres sciences, c'est comme "docteur" qu'on utilise que pour le médecin alors qu'il y'a des docteurs en histoire, en philosophie ...  

Toi ?  

...
En fait, tu vis dans un monde imaginaire où le sexe (particulièrement féminin) te harcèle en permanence.
Moi aussi, ça m'énerve qu'on nous colle une bimbo à poil pour nous vendre du déodorant ou des voitures, mais je n'y vois pas une agression perverse ou un danger pour mon intégrité morale en permanence.

 
Non mais c'est écrit toute femme qui prie ou qui prophétise  
Or je ne connais pas de bonnes femmes qui prient sans arrêt ou qui prophétisent  
 
Capisci la nuance ?
 

J'ai dit presque nue.Et j'ai jamais dit que je voyais des gens avoir des rapports en pleine rue ,donc tu repasseras.
 
taliesin74,qui a dit qui fallait enlever le voile quand elle ne priait plus ?Pour moi une femme qui prie ,c'est une femme pieuse tout simplement.

 
J'en ai conçus donc oui, je sais comment concevoir des enfants    
 
Blague à part :
Comment fait ton docteur Zakir Naik à faire coller ses connaissances en biologie et ce que dit le coran en la matière    

Parce que le Coran à eu des centaines d'années d'avance sur la science en terme d'embryologie ?

 
Personne a dit qu'il fallait le garder non plus  
 
Et pour moi une femme qui prie est une femme qui fait sa prière comme une femme qui cuisine est une femme qui prépare un repas sinon c'est une femme qui marche ou qui regarde un spectacle ou qui fait une des mille choses qu'une femme peut faire
 
Donc une fois pour toutes et selon la doctrine chrétienne: Une femme doit se couvrir la tête lorsque elle fait sa prière ou que l'envie lui prend de prophétiser    

 
Quote et contredis ce qui ne te plait pas dans ce que j'ai dit ou ferme la et ignore moi guignol.

Si tu y crois grand bien t'en fasses ,ici c'est le sujet islam.

 
Très juste  
T'es donc prié de ne pas te cacher derrière ce que font les autres religions  

dixit l'homme le plus tolérant du monde

 
Pourquoi que tu ricanes dis donc ?
Il a des centaines de milliers d'années d'avance le coran  
 
Tu veux apprendre à construire une machine à laver plus blanc que le blanc mais sans omo qui est interdit ? Tu consultes le coran  
tout est dedans  
 
Bon j’arrête la, sinon le modérateur va dire que je trolle sur le topic coran et pour une fois il aura raison    
 

Une belle brochette de champions sur ces dernières pages.

Bah faut avouer que, pour le coup,  Trek7 à mis la barre bien haut.    
et faut avouer aussi qu'on a tous mordu à l'hameçon  

Je ne savais pas que tu incarnais l'islam.
 

Ben voyons.
 
Sur la femme objet, il y a hélas du vrai, l'utilisation excessive dans la publicité du corps féminin est lamentable lorsqu'il y a simple réification ou machisme.
 

Etant donné que des musulman(e)s en short j'en vois des pelletées, je ne comprends pas trop.
 
 
T'en regardes combien par semaine environ ? Minuit, c'est une heure de grande écoute pour toi ?
Tu penses qu'en France on fait des films pornos à l'intention des enfants ?
 
 

Tu ne regardes que des films de lesbiennes ?  
 
Tu regardes toi aussi beaucoup de films pornos ?

 
Tu dis ça parce que tu penses que certains dont je ne suis pas ont voulu tourner en dérision ta religion  
Mais le responsable n'est pas la ou tu le cherches  

 
A part cette pudeur culturelle il n'y a rien en relation avec la pratique de la religion ?
Sinon, je trouve que tu as une vision ... très sainte ni touche la quand même ... c'est pas parce que je vais me doucher dans ces conditions que cela soit tendancieux ... ou que cela mette en péril une virilité quelconque ...

   
 
 
T'as la mémoire courte.
 
 
Et de biologie moléculaire aussi non ?
 

Il va faire des jaloux...
 

 
Selon la culture dans laquelle tu vis, la pudeur (commandée par ta religion ou pas) se traduira d'une manière adaptée à la culture, donc le religieux et le culturel se mélangent.
Ne pas se mettre tout nu dans la culture européenne c'est bien un signe de pudeur.  
 
Après y'a d'autres cultures où la pudeur commande qu'on ne se fasse pas la bise (comme en Allemagne) alors qu'en France les personnes qui se contentent de serrer la main sont considérés comme bizarres, ou alors ocmme des islamistes radicaux (ça dépend s'ils sont bronzés ou pas).  

 
Si y'a un interdit religieux aussi. En public tu dois observer la petite pudeur (couvrir de ton nombril à tes genoux pour un homme) et même en privé respecter la grande pudeur (couvrir tes parties intimes pour un homme).

 
Dans ton intervention précédente tu déclares que quelqu'un qui a un savoir quelconque dans un domaine mais qui n'est pas applicable est inutile et que ce n'est donc pas un érudit de ce simple fait. Tu déclares aussi qu'une personne ayant des connaissances pointues dans un sujet mais aucunes dans une autre n'est pas un érudit.
 
Dans un cas tu confonds savoir et application pratique. Dans l'autre tu confonds érudition et omniscience.

Ça dépend du contexte. Dans les relations professionnelles ou commerciales, on se fait la bise ?

 
Non c'est vrai, mais dans la vie de tous les jours,  c'est courant.

lol je sais pas quoi te dire tellement ce que tu dis est idiot et n'a rien à voir avec mes propos

 
Ok, merci pour ta réponse. Il y a bien un caractère religieux. Tu peux détailler? Sourate, ou autre qui en parle ?

 
Les pires théologiens sont ceux qui ne connaissent rien aux autres domaines. Vu que la théologie étudie la religion et que la religion est liée la vie, un savoir plurisdisciplinaire est une condition sine qua non pour être un bon théologien !  
 
La théolgie c'est large, c'est la philosophie, c'est le droit, c'est les langues, c'est l'histoire ... Un théolgie n'est pas qu'un érudit sinon c'est un mauvais théologien. Dans toutes les religions la théologie a produit une pensée très riche.

C'est vrai, mais pas obligatoire
 

Il ne me semble pas que ça soit dans le coran

 
N'as tu pas compris que ce genre de comparaison est stérile de nos jours? Si tu avais avancé ce genre d'argumentaire il y a 50 ans tout le monde t'aurait applaudi du fait que cette tendance à la pudeur était généralisée en France aussi. De nos jours tu ne peux plus demander à un français d’adhérer à ce genre de conception alors que pour le français moyen une fille de 14 ans attifée comme une mini pute est dite "jolie". Il faut que tu comprennes que dès l'age de 11 ans on attend d'une fille qu'elle soit "bonne" (terme que l'on remplace par belle dans le langage de tous les jours).
 
Donc forcement tes copines bâchées font tache dans le paysage ambiant, d'où le fait qu'il faille "l’émanciper" elle aussi pour satisfaire la soif d'exotisme de l'autochtone.
 
 

 
J'aimerais bien que tu nous quote le qur'an pour expliciter ce que tu entends à ce sujet.
 
 
 
C'est assurément la meilleure intervention sur le sujet    
malheureusement le nivellement par le bas est le plus fort...
 

 
L'image de la femme est hautement sexualisée dans son emploi marchand. Nous sommes dans une société de consommation ou cette image est une marchandise comme une autre. Les bâchées sont hors de ce système marchand donc dérangeantes.
 
 

 
"Ce que les arabes font..." Encore une fois tu confonds la regle et ce que les gens censés la suivre font. Est ce que le code de la route preconise de rouler à 4 grammes en sens inverse sur autoroute à 250km/h sans permis? je ne pense pas.
Donc tenons nous à la regle et essayons de mettre de coté "ce que les arabes font..."
 

 
Le jeune homme devrait effectivement essayer d'en regarder un sur une chaine de la tele francaise. Deja il verrait qu'il faut debourser quelques sous par CB pour y arriver, et dans certains cas donner un code parental. On est loin du porno à la tele dispo pour tous à n'importe quel moment de la journée.
 
 
 

 
Par contre là je pense que tu es allé un peu vite. Je parlais des films dits érotiques qui passent sur les chaines généralistes. Dans ceux ci pas de bite, d’où le terme de film de slip où on essaie de te faire croire qu'un mec déglingue une fille alors qu'il a encore son largeot sur le cul.
 

 
Ben relis toi...

C'est un point de vue que je réfute.
 

T'es en plein fantasme, fantasme supposé d'autrui.
 
Quid des nombreuses converties bien de souche qui se voilent intégralement ? Allochtones elles aussi ?
 
 

Mouahahahaha. Tu es sûr que c'est pour cette raison qu'elles gênent ?
 
J'avoue que maintenant ça ne me fait plus rien, mais la première fois que t'en croises trois au coin d'une rue ça fait drôle
 

Ah mais c'est du film Canada Dry ça, tu te fais chier à regarder ça ?
 

Je n'ai jamais dit cela.
 
Et la règle se situe où dans le coran ?

 
Si on suit ton raisonnement pour être qualifié d’érudit (savant) dans un domaine il faut aussi tout connaitre des autres.
Si tu veux mais ce n'est pas la définition du terme. Je répète donc ne pas confondre érudition et omniscience.
 

 
Même traitement, mais là ne pas confondre savoir et mise en pratique. Un ingénieur n'est pas un manœuvre sur un chantier...
 
Donc celui qui dit des trucs idiots...
 

 
Ah là on est dans un autre contexte. Déjà la fameuse autochtone convertie qui se voile intégralement comment tu sais que c'en est une? T'as fait comme en maternelle quand on soulevait les jupes des filles. Y a un peu plus de boulot (car plus long de tissu) là quand même.
Sinon pour cette histoire de convertie, aurais-tu eu l'immense chance de voir un reportage genre vis ma vie passé sur une chaine de la tnt le mois dernier ou on voyait la réaction d'une famille face à l'annonce d'une fille de la famille qui avait fait un mariage islamique. C’était édifiant.
 
 

 
Pour ça comme pour tout le reste c'est toujours une combinaison de raisons. Le fait d'avancer une de ces raisons n'invalide pas les autres.
 

 
Ca aussi c'est une raison.
 

 
Pas intentionnellement non, mais faut avouer que si tu zappes sur la TNT passé 23h00 tu tombes fatalement sur un truc comme ça.
 
 

 
Donc dans ce cas n'avance pas l'argument de "mon voisin marocain, il fait ci ou ça" ça n'a pas lieu d’être. Moi je vois des arabes se gratter le cul et se curer le nez mais je n'en fais pas une règle islamique pour autant.
 

 
Elle n'y est pas écrite noire sur blanc. La plupart de ces règles sont issues de la jurisprudence islamique (shari'a pour ceux à qui ce mot ne fait pas peur )

 
Là de prime abord y'a ça (7.26) "Ô enfants d´Adam! Nous avons fait descendre sur vous un vêtement pour cacher vos nudités, ainsi que des parures." mais doit y avoir d'autres sources plus précises.

Autant je suis d'accord avec les deux premières phrases (quoique 50 ans ça me paraisse un peu court, la "révolution sexuelle" dans les années soixante couvait déjà, pour finir par culminer en 68).

Autant, je suis vraiment choqué par la suite, tu dérapes dans l'excès le plus total.
Je n'ai jamais constaté dans la vie de tous les jours qu'on attifait comme des "mini putes" des gamines 14 ans, encore moins de 11 ans. C'est sûr que si tes références ce sont quelques show de télé réalité poubelle ou des concours de beauté débiles pour gamines, ya de quoi s'offusquer.
Mais c'est vraiment très loin d'être une valeur sociale. Ce que tu viens d'écrire choquerait probablement 99,99% des français.

Après, on a p'tet pas la même définition de ce qu'est une "pute" ou de ce qui est "jolie"...

 
Malheureusement mon point de référence ce n'est pas la téléréalité justement. Je ne fais que parler de ce que je vois constamment dehors. Bon pas trop en ce moment vu le temps mais vivement l'été...

 
Ben écoute si jolie c'est leggings couleur panthère avec un string en dessous qui fait bien ressortir le cul, ballerines roses et haut motif zèbre super court pour laisser voir le nombril. Alors là je m'incline.
 
La "vulgarité" est la norme dans cette tranche d'age dans certains milieux sociaux.

 
Et puis juste pour rappel, le contenu des livres precedents qui n'a pas été abrogé dans le qur'an est censé etre toujours valable donc:
 

Nan, pas vu, tu te souviens du nom ?
 

Je reformule : je vois énormément de musulmans faire du sport, arabes ou non, ce n'est pas un comportement marginal
 
Donc bon cette "règle" nombril-genoux...
 

Bon, au final on peut être un peu perdu. Le coran et rien que le coran, ou alors on inclut d'autres éléments, et si oui, lesquels ? Question sincère, et ce en dehors des différents courants dans l'islam.

J'ai déjà vu le type de spécimen dont tu parles , à aucun moment je ne me  dis "Oh !! Une gamine qui veut s'habiller comme une pute pour suivre une norme sociale"
J'y vois plutôt une ado ou pré-ado qui a un problème de repères, qui est dans la confusion ou la provocation. Et en principe, ça finit par lui passer (pas toutes, certes, mais c'est un autre débat).