Reprise du message précédent :

si tu veux, mais ici les seins sont athée alors

nulle part, mais souvent on classe les femmes dans une des quatre catégories, que ça soit en orient ou en occident.

@hydrelisk: tu ne sais pas s'il y a des replay sur LCP, ça m'interesserait de regarder le reportage.

S'il y a une chose où je suis bien d'accord avec elle, c'est concernant l'hypocrisie du corps de la femme dans le monde arabe.

 
 
C'est à dire ,quel hypocrisie ?
 
 
D'ailleurs je vois pas ou est l’aliénation à être une mère ou une épouse ?

A partir du moment ou elles ne sont plus QUE ça, bein...

Qu'une femme serait le mal, donc elle doit se couvrir car objet de tentation, qu'une femme est un écrin, donc il faut la couvrir pour la protéger, mais qu'en meme temps, on épouse 4 femmes "parce que c'est écrit dans le Coran", alors que c'est juste une bonne excuse pour se taper plusieurs femmes, et on reve de se taper au paradis, des houris (aka les 72 vierges ) qui n'existent meme pas (me sortez pas le verset où ça en parlerait hein, c'est juste une vieille interprétation  )

On te sort le hadith qui dit "le meilleur d'entre vous est celui qui traite bien sa femme" mais on te fait un putin de paternalisme (quid de "l'interdiction" de sortir seule et du "wali" obligatoire pour le mariage de la jeune vierge ? )

En gros, la femme doit rester sage à sa maison, se couvrir, pas sortir, et n'etre qu'une épouse et une mère Voilà l'image de la "bonne musulmane". Il n'y a qu'à voir les milieux savants musulmans, il n'y a quasiment que des hommes. Il commence à avoir quelques femmes, mais elles se comptent sur les doigts de la main.

On te fait l'éloge de Khadija, Aicha, ou Fatima, mais ça n'empeche pas de traiter les femmes comme de la merde.

L'hypocrisie du corps de la femme, ce n'est pas seulement au niveau sexuel, c'est dans tous les domaines.

voilà

quand on apprend à une petite fille à devenir plus tard à etre exclusivement une mère ou une épouse, pour moi c'est de l'aliénation. En revanche, si on apprend à une petite fille à etre elle-meme, à s'investir où elle veut, mais qu'elle choisit également d'etre mère et/ou épouse, dans ce cas, pas de problème

Au bout d'un moment faudra que t'apprennes à détacher ton expérience/ta vision des choses de la réalité, t'as de serieux soucis.

Quelle réalité, papa ?

J'espère sincèrement pour toi que tu n'es pas musulmane.On a le droit à 4 femmes si on traite les 4 équitablement,donc c'est des conditions très particulière ,et c'est pour avoir le plus d'enfant possible.En islam les houris existent ,c'est un fait non discutable et accepté par tout les savants musulmans.
 
Je vois pas la contradiction entre "bien traiter sa femme" et "ne pas la laisser sortir seule ".Et oui que tu le veuilles ou non ,le corps d'une femme est sujet au désir ,c'est la nature de l'homme.Donc en islam ,le fait de se couvrir n'est même pas discutable.
Faut juste savoir que le voile ,c'est pas que islamique ,aller dans les couvents ,vous verrez si les soeurs ne sont pas voilés ,c'est juste "la base". Aujourd’hui en occident ,on est arriver à un tel point où la pudeur n'existe que très peu ,donc en occident le voile c'est vu comme quelque chose d’extrémiste.
 
Pour moi une femme peut être bonne musulmane et avoir un mari qui la traite bien ,je vois franchement pas le soucis.En même temps on est dans une société complètement féminisé ,où la moindre distinction homme-femme ,c'est du machisme/paternalisme.On est diffèrent ,faudrait commencer à l'accepter ,on est égale mais diffèrent ,et chacun à ses rôles dans une famille.
 
Et je vois pas le soucis à ce qu'il n y est pas beaucoup de femmes dans le milieu des savants musulmans.Il n y a pas non plus de femmes politiques et ça pose pas problème.C'est un faux combat le droit des femmes ,surtout dans un pays comme la france ,ou une femme est mieux lotie qu'un homme.
 
J'ai jamais vu de gens dire ,pourquoi on apprend à un petit garcon d'être un homme ?
La fonction de mère/épouse ,c'est l'essence même de la femme,c'est bien normal qu'on lui apprenne ca.Pour moi ,on apprends des valeurs (islamiques).Ensuite quand on a posé les bases chez un enfant,il peut faire ce qu'il veut tant qu'il n'est pas en contradiction avec ces valeurs.

Rassure-moi, tu trolles et t'es mort de rire devant ton écran ?

Non je maintiens ,sur les points de l'islam ,je t'invite à te renseigner seul ,le voile est obligatoire ,l'existence des houris est accepté de tous presque.
 
Je crois qu'il n y a guerre que chez les féministes,que ca pose problème qu'il n y ait que peu de femmes en politique.Ce qui nous intéresse ce sont les politiques menés ,pas le sexe des politiques.Surtout quand la plupart des femmes sont la juste pour dire "voila y en a des femmes dans notre parti".
 
Excuse moi Loosha ,mais je crois pas que la directrice marketing de Lorèal est plus mal lotie qu'un ouvreir de goodyear,c'est ici une lutte des classes qu'on veut faire apparaître pour une lutte homme/femme.

Je pense qu'il est possible que tu prennes cher

J'attends alors,sinon juste une question ici ,le but c'est la compréhension de l'islam ou c'est les musulmans contre les autres ?Parce que j'ai plus l'impression que c'est ce dernier, malheureusement....

Nan tu as une sacrée envie qu'il prenne cher, c'est pas pareil.
Quand ça ne va pas dans ton sens, c'est du troll ?

 
 
+1

Ta façon d'asséner des certitudes, c'est un poil lourd tu vois.

La certitude de l'existence de houris... au sens propre j'imagine.

Pouvoir prendre quatre femmes si on les traite équitablement, mais ça on le sait après, enfin on le sait comment au fait ? Et c'est juste ça la condition ? Les traiter équitablement mais encore heureux ! Pendant qu'on se pose cette fausse question, on ne remet pas une polygamie le plus souvent subie et mal vécue.

Si tu ne laisses pas sortir librement "ta femme", en effet tu ne la traites pas bien, enfin en France c'est devenu comme ça. Je sais, c'est un pays complètement féminisé où on traite mieux la femme que l'homme.

Mais merde, où est-ce que tu as vu ça ? Ce sont de pures affirmations gratuites, et largement démenties par la situation globale des femmes de ce pays.

Se couvrir n'est pas discutable non plus ? C'est bien ce genre de faux dogme, ça permet d'oublier son cerveau la plupart du temps puisque ça ne demande absolument aucune réflexion, aucun recul, aucune initiative, et du coup aucun progrès.

La pudeur existe très peu en France ? Je me permets de démentir. Ce n'est pas parce qu'une femme s'habille comme elle veut, c'est à dire comme manquant énormément de pudeur selon certains que cela doit remettre en cause son droit à porter ce qu'elle veut, n'en déplaise à ceux qui ont besoin qu'une femme soit voilée pour ne pas laisser libre cours à leurs pulsions. Pas ma faute s'ils sont si faibles. Qu'ils demandent l'aide de dieu dans ce cas là, et au pire, un peu de bromure.

 
Dès le début, quand j'ai lu "on épouse 4 femmes "parce que c'est écrit dans le Coran", alors que c'est juste une bonne excuse pour se taper plusieurs femmes" j'ai su qu'une fois de plus le pouvoir du lulz allait triompher sur les internets mondiaux

Je voulais dire : il n'y a pas UNE réalité, il existe des tas de situations différentes

 
Ca faisait longtemps que j'avais pas lu autant d'archaïsme et d'obscurantisme réunis en un seul post sur ce topic.
J'ai cru que c'était un gros troll provocateur bien gras, mais apparemment non...
 
C'est ce genre de conception de l'Islam qui le tire vers le bas, vers la régression, le machisme paternaliste et "bienveillant" et l'empêche d'évoluer et de s'ouvrir au reste du monde.
 
Tellement décomplexé dans le ton que ça en est effrayant    

Donc déjà tu as quelques problèmes de lectures,pour tout ce que j'ai dis ,je dis bien pour l'islam.En islam,le voile est obligatoire et l'existence des houris est approuvé par la communauté musulmane entière.
Ca répond à pas mal de choses que tu viens de dire.
 
LooSHA ,et qui à dis que ne pas laisser sortir sa femme seule ,d'autant plus que la plupart des musulmans laisse leurs femmes sortir seul , c’était maltraité sa femme ? Parce que tu me dis "en france c'est comme ça ".Bah tu vois moi je suis français et musulman ,et je vois pas pourquoi ça serait "comme ça" ?
 
Pour la polygamie ,donc tu pars de quelques cas (et encore je pense que t'as juste entendue)pour dire directement c'est mal ?L'islam est clair sur ce point ,et la polygamie est difficilement applicable ,si elle n'est pas appliqué correctement ,elle n'est pas de l'islam ,elle relève de la responsabilité des gens.
Je vais te parler des cas de mariage mal vécu ,pour te dire que le mariage c'est mal ?
Faut admettre qu'il peut y avoir d'autres gens qui n'ont pas les mêmes dogmes.Bizarrement ça pose de problèmes que quand c'est l'islam.
 
LooSHA ,parce que tu penses encore qu'une femme de classe aisé est moins bien traitée ,qu'un ouvrier ?Quel naïveté !
Et encore je ne parle que de travail.Je n'ai jamais vu d'hommes protester pour les boites de nuit "gratuit pour les filles"ou pour le fait qu'on rentre plus facilement quand on est une fille.Du sexisme on peut le voir ou on veut...
 
 
Excuses moi ,mais quand on ne peut pas voir une séance de publicité ,sans voir une seule fois une femme nue,quand on peut pas marché 10 min sans voir une fille nue ou à moitié nue , parfois dans des positions suggestives ,des paroles tendancieuses,pas un seul film sans scènes d'amours..J'appel ça un manque de pudeur oui.
 
Et puis excuses moi ,mais les cas de pédophilies ,de viols ,sont en général pas perpétré par des musulmans et encore moins des pratiquants.Donc tu repasseras pour "si faible".

 
Bravo LooSHA (sans ironie) tu viens de comprendre tout seul pourquoi la polygamie est très fortement déconseillée en Islam.
 
Le contexte de révélation de la licéité de la polygamie est très précis, cette dernière est conditionnée par des critères simples mais inflexibles.
 
Parmi ces pré-requis, l'équité parfaite entre chaque femme. Chose impossible, des mots même du Coran. Donc pas de polygamie possible. Sans oublier que la monogamie est louée à de nombreuses et nombreuses fois dans le Coran et la sunna.
 
Maintenant si tu te demandes pourquoi la polygamie a été autorisée si elle est inapplicable, je te répondrais qu'il faut reprendre le contexte de révélation et tout s'éclaire.

 
La réalité = l'ensemble des situations différentes.
 
Pour Sweet-Memories visiblement les situations qu'elle a vu/qu'elle s'imagine = la réalité.

 
 
 
J'en ai les larmes aux yeux  
T'es la caricature du musulman, celle qui donne des raisons d'exister, sans mauvaise conscience, à tous les islamophobes    
   

 
Tu juges sans savoir  
Demande leurs, c'est écrit dans la coran, nonmaishooooooooo    

C'est vraiment ça !
En faisant ce genre de déclaration, Trek7, tu fournis des arguments presque recevables à tous les racistes islamophobes et obtus.

Tu fais plus de mal que de bien à la perception que les non musulmans peuvent avoir de l'Islam.

(Faudrait faire un cross topic avec "Egalité des sexes et lutte pour les droits des femmes", ça ferait des chocapics !! )

Ben visiblement tout le monde n'est pas d'accord sur ce point.
 
Et on va laisser le sujet sur les houris de côté, non ?  
 
 
Oui empêcher quelqu'un de faire ce qu'il souhaite, ça en est. La séquestration, forme extrême, rentre dans ce cadre. Un simple "non, tu ne sors pas" aussi. C'est comme ça en France, ça s'appelle la liberté individuelle, le droit de circuler librement. Quand t'es marié, tu ne deviens pas une possession. T'es Français et musulman, mais je ne vois pas trop le rapport entre ces deux caractéristiques et la liberté de circulation vois-tu. Tu pourrais être étranger et non-musulman, ça serait pareil.
 
Et je ne parle pas des cas où un tireur fou sévit en dehors du domicile ou si le vent souffle à 200 km/h...
 
 
La polygamie et le voile existaient avant et en dehors de l'islam, il est regrettable que la religion fige certaines pratiques ou que certains y voient des commandements ou des recommandations qui les arrangent.
 
Tu auras noté que le mariage et la polygynie sont deux choses différentes, non ?
 
 
On parle des conditions masculine et féminines ou bien classes socio-professionnelles ?
 
 
T'as aussi des bars/boîtes de filles où les mecs ne sont pas autorisés.
Si y'a la gratuité pour les filles dans certaines boîtes et soirées, c'est pour éviter d'avoir 10 crevards par femelle.
 
 
T'es pas obligé de regarder la pub
Et donc tu en déduis un manque de pudeur, tu es bien sûr ?
 
 
Tu parles encore de la publicité ou bien de vraies filles ?  
 
 
Tu parles bien de chansons et de films là ?
 
 
Alors le musulman n'a pas besoin que les femmes portent un voile
 

Oui, je sais, la polygamie, la lapidation, c'est inapplicable tout ça. C'est tellement beau la théorie. La réalité dit parfois autre chose.

 
Ah non, ce qui est dit est dit    
Trek7 est un connaisseur un savant de l'Islam, je l'aime bien moi    

Celles qui se donne des excuses d'être islamophobes plutôt. C'est pas de ma responsabilité.

 
Mais avec toi moi mon vieux pas besoin de chercher, tu les livres toutes chaudes, pesées et emballées dans du papier cadeau, les excuses  
N’empêche que comme dit plus haut, je t'aime bien, continue comme ça, change pas de main    

 
Ok champion, qu'est-ce que je peux répondre à ça alors ? T'as tout dit, t'as tout compris, je m'incline.
 
C'est de ma faute j'ai été naïf de croire qu'on cherchait à comprendre les choses, à parler de fond.
 
Mais continue à te chatouiller l'anus en répondant des pavés dans des discussions fleuves sans interêt sur des conneries et des détails si c'est ce qui te donne du plaisir

Remarque, c'est marrant, avec ce genre de déclarations de la part d'un homme musulman, si on ne réfléchit pas et qu'on les prend au pied de la lettre, on finit par s'imaginer que le musulman mâle de base est un être complètement névrosé et incapable de contrôler ses pulsions sexuelles...
(baway ! faut cacher la femme car on est faible !)

Voilà le genre de conséquence qu'ont tes propos, trek7.

C'est pas de la séquestration,c'est juste une différence de valeurs ,laissez faire les femmes ce qu'elles veut.La différence c'est que nous on laisses faire les femmes ce qu'elle veut.Si elle veut mettre le voile ,qu'elle le mette ,si elle veut pas qu'elle l'enlève ,et c'est pareil pour tout.Mais pour vous ,pour être libre on doit enlever son voile ,sortir seule.Et si une femme ne veut pas ?On va l'y contraindre ?  

C'est bien ce que je dis ,la polygamie et le voile ne sont pas seulement des prescriptions islamiques.
Un mariage polygame et un mariage non polygame ,sont tout les 2 des mariages ,donc on a un point de comparaison.

Je te retourne la question ,c'est pas moi qui ait abordé le sujet.Mais je maintiens que ce soit dans les deux il n y a pas de différence.

Pire encore ,je peux la joué à la féministe débile"donc pour vous ,les hommes ne sont que des gens avide de sexualité ,c'est quoi ce sexisme !!!"Donc comme je l'ai dis le sexisme on le voit où on veut le voir.

Alors pour éviter de voir des scènes nues ou des scènes d'amour ,je ne dois pas regarder la télé ?Qui a décidé qu'on devait mettre des filles nues partout ?  
 

Ça changes quoi ?

Oui mais pas seulement.

La musulmane oui.Pourquoi on l'obligerait à enlever son voile ?
 

Oui,je sais ,les droit de l'homme , l’émancipation des femmes.C'est tellement beau la théorie.La réalité dit parfois autre chose.Quand est ce que tu comprendras que l'islam n'est pas responsable de ce que font tout les musulmans ?  
Ne juges pas l'islam autrement que par les textes,ne juges pas l'islam par rapport au regard que tu portes sur les musulmans.

 
Ben ce qu'ont du subir certaines femmes place Tahrir a tendance à lui donner raison, non ?
   

Tant mieux je ne cherche pas la sympathie des islamophobes.
 
Brown paper bag ,cites moi un message ou j'ai dis ça ,je t'en remercie d'avance.

 
Tout à fait. Heureusement pour rattraper il y a vos posts, grâce auxquels on a une fidèle image du "mâle blanc de base".
 
Gentleman dans l'âme, protecteur de la femme et de l'orphelin, redresseur de tort et pourfendeur du barbare le week end quand il se fait chier

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Tu sais dans ce pays il y a des règles parfois tellement évidentes que s'en est confondant
 
Par exemple :

• On ne se promène pas tout nu en ville  
• On ne se montre pas habillé en officier nazi  
• On ne promène pas sa femme au bout d'une laisse (même si elle est d'accord)
• On crache pas par terre dans la rue  
• On fait pas ses besoins dans la rue  
• On montre son visage  

Tu vois ? Tout n'est pas permis    

Les règles en france c'est la loi.La loi permet de porter le voile.
La différence c'est que moi je dis ,laissez les femmes faire ce qu'elle veulent ,vous, vous  voulez les contraindre.

 
Oui oui elle le permet tant que ça laisse le visage bien visible
Mais il y a la loi et il y a la perception qu'ont des femmes qui portent le voile les autres Français  
 
Et s'il te plait un peu de respect pour la France, elle mérite une majuscule        

Tiens j'regarde Sept à Huit là, y'a un couple qui ont tué un mec, l'ont brûlé et ont jeté les cendres à l'eau. Et tout ça par des français de souche bien sûr. Quel peuple de sauvage.
 
Cette civilisation est vraiment défaillante pour en arriver à ces extrèmes, et pas la peine de me sortir le couplet du "c'est interdit par la loi", hein "c'est tellement beau la théorie. La réalité dit parfois autre chose."

A mon avis, ils venaient de se convertir[/que peut-on répondre à ton histoire]

 
En même temps faire l'amalgame entre un fait divers et des mœurs institutionnalisés par la loi et la religion    

Et s'il te plait un peu de respect pour le Coran, il mérite une majuscule