Reprise du message précédent :

Et dieu sait que ça te connait le troll.

 
 
c'est pourtant pas par faute d'avoir tenter de l'expliquer il y a plusieurs pages...
 
les branches radicales qui se revendiquent de l'islam salafiste actuellement ne sont qu'une création très récente dans l'islam. la grande majorité descend des mouvements réformistes de la fin du 19eme jusqu'aux années 20. bien que certains autres radicaux, comme abd el wahab, avaient déjà fait parler d'eux au 18eme, c'était un épiphénomène.  
les premiers radicaux, les kharijites, n'ont été pour leur part actifs qu'aux tout début de l'islam

 
 
tiens on a pas du voir le même débat...

 
Si tu veux, tu peux chercher celle ou Philippe de Villiers s'était fait tailler en pièces par Ramadan (sur dailymotion)  

 
http://fr.youtube.com/watch?v=t6O18b7B_gU ?

Ahhh !!! l'argument imparable, en gros tu peux la fermer car moi (pas toi !!!) je sais, et à la prochaine ...  
A+

Et visiblement tu n'as pas tenté de lire mon post puisqu'il ne parle pas de l'islamisme radical en particulier.

 
On s'en fout de Devilliers , c'est un bouffon !  Moi je te parle de Sarkozy qui a renvoyé ton petit Taric dans son néant obscurantiste  devant 10 millions de français .

il dechire ce topic  

 
Pourquoi "mon" Tarik ?    
Pour le moment, son néant d'obscurantisme, c'est professeur à Oxford.  
 
Là où toi tu as du mal avec ta langue maternelle...    
 

Oui ça devient c'est moi qui est la plus grosse !!!  
A+

 
 
ben pour l'instant cay les Chretiens  

oui mais je me demande si j'ai bien fait  

 
ça depends si t'en as une grosse ou pas

 
normal, sont pas circoncis  

Ah ben pour quelqu'un qui se vantait il y a peu de ne rabaisser personne ... tu y vas fort
A+

 
2) C'est un croyant bien faible dans sa foi, celui qui n'aime Dieu que dans l'espoir d'un gain. Mais je ne doute pas que ce type de personne n'abonde sur Terre. Il y a dans l'islam des penseurs qui défendent la même pensée que toi: faire le bien pour faire le bien.
 
3) Ce point s'explique par la volonté des dirigeants de se montrer le plus "pur" possible pour contrôler la foule, sur le mode "regardez, j'applique plus durement que le pays à côté". Ceci afin de faire oublier la réalité de leur régime. C'est ce qui conduit à des lois parfois plus dures que celles appliquées par les musulmans au moyen-âge. On peut se demander toutefois à quel point l'évolution de la pensée musulmane a permis de déboucher sur de telles aberrations (comme l'a souligné Popovski, l'Histoire ne s'est pas faite que sur le fait religieux; la naissance du Pakistan est dû à l'émergence au 19ème/20ème siècle en Inde du nationalisme, qui s'est focalisé sur l'appartenance religieuse comme déterminant de la nationalité, aussi bien côté hindou que côté musulman).
 
4) C'est en cela que la vie du Prophète Mohammed est censé fournir un éclairage sur le texte. Ce dernier ayant déclaré à ce sujet que le meilleur des siens était encore celui qui était le meilleur envers sa femme.

 
Envers laquelle de ses femmes ?    
 
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Comme nous sommes le 1er avril pendant encore +- 26 minutes, je me lance:
 

 
Bonne nuit à tous.

je n'en ai pas du tout  

 
C'est comme Elisabeth Tessier qui a un doctorat en Astrologie à la Sorbonne , ça vaut pas plus .
 

Mouais. Il est certain que la position de TR d'un moratoire sur la lapidation est indéfendable, littéralement, vu que la forme du raisonnement c'est de dire que seul un état islamique parfait pourrait se permettre de lapider (et que donc la lapidation est un des attributs de cette perfection, hélas...). Il n'était peut être pas inutile qu'un homme politique le dise haut et net.

Mais il est certain par contre que TR cherche à acclimater l'islam en Europe en le modernisant et qu'il tire vers le haut. L'intelligence est toujours rafraichissante, d'où qu'elle vienne. C'est vraiment pas sur lui qu'il faut tirer en premier et l'accusation du "double discours" est à mon sens malcomprenant.

a+

 
Tu te trompes sur sa justification.
 
Si je retrouve la vidéo postée ici, dans un débat avec un philosophe tunisien (?) sur FR3, il explique qu'il utilise le terme moratoire, car parler d'interdiction c'est très beau sur le principe, mais totalement inaudible chez les dirigeants de certains pays où cette pratique existe.
 
Si je retrouve le débat, très intéressant, je le poste.

 
 
je répondais à la partie sur les musulmans radicaux, pas sur les autres religions
 
 
 

 
 
son raisonnement n'est pas du tout celui là, as tu lu ce que ramadan dit dans ses conférences et livres à ce propos? c'est le même raisonnement que chirac et amnesty internationale quand eux proposent des moratoires sur la peine de mort.
 
son opinion est on ne peut plus claire. il s'oppose formellement et absolument à toute forme de châtiments corporels, aussi bien la lapidation que la peine de mort. de plus il dit qu'il faut que l'application de ces chatiments cessent.
or si il va dans des pays musulmans en disant cela, il craint que ces pays lui disent qu'il n'est qu'un occidental qui cherche à imposer ses normes, comme sous le temps de la colonisation. donc le meilleur moyen d'y mettre fin est de lançer un moratoire. ce moratoire mettrait fin immédiatement à l'application de ses peines et parviendrais à les abolir totalement, grâce à un consensus des musulmans à ce propos. donc le moratoire permet aux pays de musulman de s'approprier la remise en question de ces châtiments, sans faire passer cela pour l'imposition de normes occidentales.  
son raisonnement est donc parfaitement cohérent. après c'est sur qu'il faut faire l'effort intellectuel de le comprendre

ici la position de ramadan sur Fitna, à la télé hollandaise (?) 2 mins:
http://www.dailymotion.com/search/ [...] lders_news
 
Et le débat ou il s'explique également sur le terme moratoire
http://www.dailymotion.com/playlis [...] ik-ramadan

C'est bien gentil son histoire de moratoire mais il est écrit dans le coran , je cite :
 
« La Parole de ton Seigneur s’est accomplie en toute Vérité et Justice. Nul ne peut modifier ses Paroles. Il est celui qui entend et qui sait. »
Le Coran, sourate 6, v.115 (trad. D. MASSON).  
 
Il va passer pour un hérétique , votre taric .

Etant donné que je ne parlais pas des musulmans radicaux en particulier ça tombe un peu à côté.
 

Tarik, pour la 2e fois. Et essaye d'élever un peu le débat, c'est limite lourd.

 
Et attendant que je m'élève , aurais tu l'extrême amabilité de bien vouloir répondre à mon question sur l'immuabilité de la parole divine .

Et pourquoi diable devrais-je faire ça?

 
Tu m'as l'air de bien connaitre cette religion . Me trompe-je ?

 
tu t'es déjà posé la question de savoir pourquoi il n'y a pas de Pape chez les musulmans ?  

Euh oui.    
Je ne suis pas musulman et je ne vois pas en quel honneur j'aurais à te justifier des versets du Coran.

 
Je ne te demande pas de justifier quoi que ce soit , je te demande comment tarik compte passer outre ce verset .  
 
 
 
 

vrossi, olivie, je pense avoir pu me faire une opinion précise à partir de son site
http://www.tariqramadan.com/articl [...] rticle=289
 
 et TR ne dit pas que la lapidation ne fait pas partie de la sharia. Si c'est ça qu'il voulait dire, il le dirait bien plus clairement. Il dit que les conditions ne sont pas rassemblées pour. Et je pense qu'in peto, il espère qu'elles ne le soient jamais (mais ça c'est moi qui le dit ), mais il ne peut argumenter là dessus et se porter aussi loin.  
 
je cite
Il en ressort une règle fondamentale du droit islamique : "al umûr bi maqasidiha" (les affaires s’établissent et se mesurent à leurs objectifs). Le respect de l’objectif de justice peut entraîner la suspension d’un texte dans sa littéralité.
 
C'est très habile et il ne peut pas dire autre chose, sinon vu qu'il représente une éminence intellectuelle il se fait sortir de l'islam (pour certain c'est déjà à moitié fait).  
 
a+
 

Mais qu'est ce que j'en sais moi? Demande à l'intéressé, je ne vois pas en quoi ça me concerne.

 
Moi j'y lis ca sur la première question:
 

 
En Islam, y a pas de hiérarchie, personne n'a à dire qui est ou n'est pas musulman.

Tu auras mal lu.

Regarde : c.a.r.d.e.l.i.t.r.e. il y a toutes les lettres pour écrire t.a.r.i.c, c'est vrai. Mais elles ne sont pas dans le même ordre, tu vois ?

 
tariKKKK    
 
 

 
Je pensais que tu avais lu la prose de tarik sur le moratoire et que tu aurais pu m'en apprendre plus .
 
Sinon Gilgamesh d'Uruk m'a l'air assez calé , peut être qu'il en sait plus à ce sujet ?
 

Tu m'as fait rire aux larmes !
Tu as bien intuité en choisissant Cardelitre pour t'expliquer les versets du Coran, c'est notre expert reconnu sur ce topik, notre guide spirituel, tu devrais insister même, car sa modestie (mais je pencherais plutôt sur sa timidité) l'empêche de te répondre pour le moment. Cardelitre pourrait même t'enseigner comment faire la prière, mais là il faudra que tu insistes beaucoup.

 
 
C'est franchement ça qu'il y a de tuant avec les musulmans en général sur les point de dogme. Même quand on est d'accord, on ne l'est pas.
 
l’impossible réunion des conditions
 
On lit bien la même chose ? Est ce que j'ai dis autre chose ?
 
Si TR voulais dire que la lapidation n'est pas une peine islamique, n'est pas légitime, il l'aurait dit. Il ne le dit pas. Il dit que ce n'est pas applicable hic et nunc. Y'a plus qu'une nuance.
 
 

 
Ah, je savais que ça allait être relevé    
 
Y'a pas l'équivallent d'une Curie romaine et de Censeur officiel.  
 
C'est vrai.  
 
Mais il y a bien une forme très normative d'autorité religieuse et une très scrupuleuse attention de beaucoup de musulmans (que tu t'incluses dans le lot ou pas) à se référer à l'avis du consensus des 'savants'. Et ces avis peuvent se rejoindre sur bien des point de façon objectives parce que les règle du fikh y'en a des armoires entières. Donc le mec tout seul qui dit : ah, ben moi tout seul je vais vous donner ma nouvelle interprétation de la chose, il est hors jeu direct. Il est abligé de dire qu'il juge comme on a jugé auparavant et de se référer au passé, à l'orthodoxie. Il est obligé de dire que quelque part "c'est  comme ça que l'islam a toujours jugé". Et c'est cela qui est important, au delà d'aller traquer entre les ligne de quel bord il passe.
 
Il essaye de faire le passeur et sans ironie aucune je lui souhaite bonne chance...
 
a+