Reprise du message précédent :

 
Faudrait aussi jeter un oeil sur les propos de JCG13... parce que là, ils ont tendance à virer visqueux.

 
Sauf que le raisonnement logique ne souffre pas des mêmes incohérences (apparentes) que le monde physique ou spatial (incohérences apparentes démontré par les découvertes de la physique quantique)
 
Il s'agir de divers niveaux de réalité, de même que la psychologie n'est pas réagit par les mêmes lois que la physique.
 
Néanmoins cet équation ne vient pas de l'équation d'Euler puisqu'elle est enseigné dans les cours de logique des universités islamiques depuis des siècles... bien avant Euler.

 
Ouhla, décide de l'endroit ou tu met ta majuscule, parce que ça deviens serré là.

 
Des exemples peut être ?

 
   
 
Tain, t'es un troll de compét toi !  

Si je te dis "ton père (ou ta femme ou ton enfant) n'a pas existé", tu trouvera ça absurde mais bon ça va pas t'empêcher de dormir, mais si je te dis "ton père est <insultes, calomnies...>" alors là tu sera blessé.

C'est le même raisonnement ici. Il existe de très nombreux livres qui expliquent que le Coran est un produit humain, et ils n'ont jamais déclenchés des polémiques, on peut les trouver très facilement même dans les librairies musulmanes : et en Iran ils sont tout à fait courant.

La critique est admise fort longtemps en Islam, et par le Prophète lui même de son temps, il acceptait tout à fait que des gens qui ne croyaient pas en lui vivent près de lui et dans l'état islamique, de même que l'Imam Jafar (as) à mener un débat très célèbre avec un médecin athée au 8ème siècle : il à seulement utilisé des arguments rationnels.

Je ne viens pas parler religion, je viens parler langue arabe.
J'ai repris mes études cette année et j'en ai profité pour commencer à étudier une nouvelle langue, l'arabe donc - le dialecte égyptien et l'arabe littéral plus précisément. J'imagine qu'il y a parmi vous au moins quelques uns qui parlent la langue. Je suis à la recherche de films et de séries principalement mais aussi de chansons à regarder et à écouter pour me familiariser avec la langue : si vous en avez à me conseiller, je suis preneur.
 

 
Si vous connaissez des livres simples et sympas, je suis preneur aussi : ça ne sera pas pour tout de suite parce que je viens tout juste de commencer mais je garderai la liste bien au chaud pour plus tard !
 
Merci.

 
Il y a suffisamment d'interprétations possibles du message, il y a qu'à voir les discussions ici. Mais ton discours tranche quand même franchement avec le "pas d'excommunication en islam" et "est musulman celui qui récite la profession de foi".

 
On ne peut pas excommunier en Islam mais celui qui ne reconnait pas le Prophète (et par extension) son Message et Dieu s'excommunie tout seul.  
Le statut est le même pour celui qui ne reconnaît pas Moïse (as) ou le Coran.
 
On va pas tourner en boucle 20 000 fois, merci de tourner la page maintenant.

 
 
Explique, j'en ai sous le pied.
 
D'abord, c'est quoi un trol, ou est le troll ici, est quelle vision as- tu des troll
 
Ensuite même question pour l'entendement que tu as eu de ma remarque ?

 
Non mais à un moment ce serait bien de respecter la Science par contre.

C'est une hypthèse plausible en effet!    
 

Oui mais il y a fort à parier qu'aujourd'hui Platon l'aurait nommé big bang. Et si dans 1000 ans la question se pose toujours, gageons que le terme big bang aura été remplacé par un autre terme, là c'est juste une question de référentiel! le concepte du big bang pourrait très bien s'apparenter à celui de dieu.
 
Seulement , moi je pense que la raison n'a aucune limite ou presque. Elle peut avoir une limite chez un individu donné mais néanmoins perdurer et se développer au travers de la pensée d'autres individus. Du coup la raison ne peut cesser de croitre tant qu'il reste des individus pour penser.  
 
Or le problème avec le coran (ou la bible) c'est que la raison a été définitivement figée par la parole de Mahomed elle ne peut donc plus évoluer. Et ça c'est un gros problème...
 
 
 

 
Ça c'est quand tu te rends compte que tu t'embourbes et que ton discours devient incohérent  

 
Le problème avec lui est que, dès lors qu'il est mis à mal, il ne respecte plus rien du tout.

Dans la bible dieu aurait représenté l'homme à son image ce qui est non seulement faux mais également absurde... £Sur ce point là les musulmans ont eu tout à fait raison d'y apporter des modifications.    
 
Sinon pour blasphémer contre allah c'est simple, il suffit simplement de nier son existence et donc de la paternité de son œuvre. Mais ça visiblement le coran l'y autorise, donc implicitement, le coran autorise le blasphème! J'ai tout juste non?    
 
Alors pourquoi tout ce cirque pour un navet!  

 
Oui je comprend le raisonnement, mais par définition, si je pense que dieu n'existe pas, je pense que les livres saints sont des mensonges, et donc que les prophètes sont soit des menteurs, ou qu'il étaient dans le faux et se trompaient...  
 
Il y'a une incohérence, je ne peut pas dire : "dieu n'existe pas", suivie de "mais les prophètes avaient raisons...", c'est incompatible avec ma façon de penser.
 
Il y'a donc forcement un blasphème.
 
Si je dit "ton père n'a jamais existé", tu va trouver ça absurde dans un première temps, mais ensuite tu va penser qu'en te disant ça, j'ai indirectement traité ta mère de menteuse, puisqu'elle t'a dit que ton père a existé...    

Toi tu peux prendre ton cahier et retourner sur le topic du mouvement perpétuel tu vas faire des émules!    
 
Blague à part je connaissais pas non plus ce théorème ça à l'aire super intéressant (je vais essayer de comprendre quelque chose aux 30p du bouzin   )
 
Y a eu des applications pratiques de ça?

 
Comment l'homme aurait une volonté propre, quelque soit le champs d'observation et pas le reste de la matière ?

 
 
 
J'attends une réponse svp, que tout le monde pourra remarquer comme référence au sujet bordé ici je pense.
 
Alors foi, messager, message, Jésus (de nazareth), coran, personne, ou euh ?

Y a le cochon de Gaza qui est marrant!    
 

 
 
http://www.allocine.fr/film/fichef [...] 87194.html
 
Liens en mp si tu veux...    

Ah ben oui je veux bien, merci.

Bon alors après vous être ridiculisé publiquement après avoir publié des informations fausses qu'il était facile de vérifier en moins de 1mn sur Wikipedia:

Ce qui doit être difficile a faire, vu que la population concernée se monte pour toute la Birmanie à 800 000, et que de plus, s'ils fuyaient (en fait un dixième de cette population environ a fui), ce ne pouvait logiquement que vers le Bangladesh et non pas la Thailande, car il aurait fallu traverser complètement le pays, vous continuez à vous ridiculiser publiquement dans un domaine scientifique que vous ne connaissez manifestement pas du tout (les arabes de l'époque médiévale et de la renaissance ont fait de nombreux travaux en algèbre et géométrie, mais en analyse leur contribution est nulle, et il a fallu attendre Newton et Leibniz pour que ce domaine démarre).
A+,
 

Je ne sais pas, j'ai entendu parler de ce résultat surprenant récemment. Mais il semble que le domaine en question soit en pleine progression ces derniers temps. J'ai une formation d'algébriste, alors l'analyse, je la vois a travers le prisme Grothendieckien
A+,

A tes souhaits!  

Est-ce que tu pourrais stp m'indiquer dans quels versets du coran le port du hijab est conseillé?

Faudrait se rendre compte que si les occidentaux par exemple reagissaient avec la meme disproportion, etant donne le nbr de videos et preches televises ouvertement anti-occidentaux produits dans le monde musulman, cela fait longtemps qu'il serait vitrifie. Heureusement pour eux en fait que l'occident est bien plus raisonnable dans ses reponses.
Vous vous retrouver a justifier des appels au meutre indistinct sur la base d'une video a la con produite avec une somme derisoire par un petit escroc au fin fond des US...
Je sais que cela va faire polemique, mais y a peut etre un moment ou faut savoir exiger que l'on arrete de prendre le reste du monde pour des couillons.
Que ces masses peu eduquees, completement fanatisees et nourries a la propagande anti-occidentale de gouvernements corrompus puissent se faire ainsi manipuler, passe encore. Mais des concitoyens arrivent par une circonvolution intellectuelle inouie a justifier des appels au meurtre par la production d'un navet sur internet, cela me fout vraiment les jetons.

 
+1
 
Les propagandes anti-occidentales n'ont pas l'air de gêner outre mesure ...

 
 
Je voudrais bien  savoir ce qu'il y a de "visqueux" dans mes propos.
Nonobstant, cet appel ouvert à la censure est très révélateur.

Selon l'AFP, les manifestations contre ce film, c'est :  
300 personnes à Tunis et au Caire (3000 le premier jour)
500 personnes à Teheran
300 personnes à Tripoli (Liban)
60 personnes à Tel Aviv
200 personnes à Salé
350 personnes à Jakarta
 
à comparer aux 250 personnes à Paris...Certes il y a quelques milliers de manifestants à Saana, 10 000 à Khartoum, 10 000 à Dacca, mais les raisons sont à chercher ailleurs. Globalement, c'est complètement anecdotique, mais c'est sur le monde musulman se soulève, tous des fanatiques idiots
 
Je suis désolée, mais si la façon dont les évènements sont présentés en France ce n'est pas de la propagande, je ne sais pas bien ce que c'est...  
 

Comme ecrit plus haut, les reactions d'excites et les exactions dans certains pays arabes, cela ne m'etonne pas. Et connaissant le discours officieux qui se tient dans ces pays depuis des decennies a propos de l'occident, cela ne me choque presque pas.
Ce qui me choque, c'est la justification de ces violences que l'on peut lire ici, sur un forum francophone, frequente par des concitoyens de nationalite ou de culture.
Car excuser les violences, meme a demi-mots, par l'invocation d'un blaspheme commis, c'est une forme de justification qui me parait incomprehensible.
Et les manifs, a la rigueur, c'est peu important. On en est tout de meme a plusieurs dizaines de morts dans cette histoire, de personnes qui n'avaient rien a voir avec l'affaire et ont morflees sans raison. Des meurtres gratuits.

Qui a regardé le Charlie Hebdo?

 
 
je ne te demanderais pas de prouver ce que tu dis là, tu ne pourras pas, c'est donc de la diffamation. La liberté d'expression à des limites et tes accusations sont très graves, j'alerte un modérateur pour que cesse ces attaques personnelles visant à qualifier des forumeurs de criminel ou de complice de criminel.

Je vais encore acheter Charlie Hebdo ce matin, je vais encore me faire regarder comme si j'étais un fasciste dans le rer, ca me gonfle

Ca me fait mal au coeur de voir autant d'amis se crisper pour un dessin du cul de mahomet et hausser les épaules quand ils se font insulter par Marine le Pen ...

Je m'étais inscrite à un cours il y a une petite dizaine d'années, en fac. J'étais la seule du cours à ne pas connaître un seul mot d'arabe (à l'exception de ceux qui sont entrés dans la langue française, en gros ) et j'ai donc dès le départ été complètement larguée. En six mois, j'ai appris à retranscrire à l'écrit de la phonétique, à lire l'écrit, et à conjuguer, sans jamais rien n'y comprendre. Grosse grosse déception.  
Je suppose que mon prof était particulièrement nul, mais au cas où, je te conseillerais surtout de te trouver un petit bouquin de vocabulaire usuel.

Alerte si tu veux. C'est ton droit.
Perso, je ne mange pas de ce pain la.
Et pour moi, non, la liberte d'expression n'a pas a avoir de limite, mais ca c'est ma conviction perso, apres je respecte les lois en vigueur la ou je vis.

La liberté d'expression a des limites  

 
Sérieux Grith, combien de musulmans interviennent activement sur ce fil ? Combien, selon toi, sont à même de prendre la mesure de la disproportion et de l'atrocité d'un tel acte ?.. tu parles de l'imaginaire collectif musulman mais oublies de mettre sur la balance celui des occidentaux.
 
On a déjà longuement parlé de ce "choc des ignorances" provoqué et entretenu en permanence par les uns et les autres, te souviens-tu ?
 
Aborder le problème de la façon dont tu le fais, n'est vraiment pas très pertinent.
 
Moi aussi, je pourrai te parler de tous les musulmans qui sont continuellement et injustement privés de leurs droit, humiliés, tués... etc sans que cela ne gêne les occidentaux outre mesure... mais à quoi bon ?!

Peu, tu as raison. Et meme dans les pays musulmans, les reactions sont limitees en nombre (des activistes dont tout le monde a peur, surtout les gouvernements locaux) mais tout de meme tres violentes.
Ce qui me choque, encore une fois, et ce n'est pas que sur ce fil que j'ai pu lire ce genre de reactions (nos politiques se couchent de la meme facon), c'est que confrontes a une violence totalement disproportionnee par rapport au fait, certains invoquent ce que je qualifierai d'excuses a la con, sur le mode "ben oui, fallait pas les chercher non plus". Omettant de preciser que:
1/ le pseudo real est un abruti, mais il n'a tue personne
2/ les morts a deplorer n'ont rien a voir avec ce film
Bref, que les violences sont totalement a cote de la plaque et devraient etre fermement reprimees. Mais tout le monde fait dans son froc, c'est hallucinant (a commencer par notre leche cul de ministre des affaires etrangeres...).
Tout cela alors que personne a ma connaissance n'a repris ce pseudo film en pretextant lui donner une quelconque legitimite.
 
Tout cela n'est qu'une grossiere manipulation des islamistes qui ne visent qu'une chose : le conflit avec l'occident. Et en face, ils trouvent de la lachete et un serieux manque de couilles. Pas etonnant qu'ils s'en delectent !
Qui en sort perdant au final ? Les musulmans de base, qui s'en retrouvent salis dans l'amalgame, comme un Boubakeur qui fait l'equilibriste entre les deux positions.
La technique des islamistes est toujours la meme : ils prennent un pretexte a la con, une anecdote ou un detail, qu'ils montent en epingle et utilisent politiquement. Et comme le pretexte est muslim compliant (histoire des caricatures par exemple), la masse indifferente prend un pose genee et attend que l'orage passe.

Ce que je voulais relever en chiffrant les manifestations, c'est la totale disproportion avec laquelle ces faits sont traités par nos médias (pas un ne cite ces chiffres, ou presque, on a droit à des titres du type "le monde musulman s'enflamme" pour quelques hurluberlus violents et dangereux mais si peu représentatifs de ce fameux "monde musulman", à des cartographies/images qui laissent à penser qu'on n'est pas loin de la guerre attendue entre civilisations...). On est aussi en pleine manipulation, manipulation qui sert très clairement ceux qu'elle prétend dénoncer...C'est effrayant.

Edit : Désolé, j'ai des soucis d'édition

Ben 30 morts tout de meme, hein.
Si cela n'avait ete que des manifs, je pense pas que la loupe grossissante mediatique se serait autant attarde dessus.
La reaction est limitee (je pense que les masses ont d'autres soucis quotidiens que cela) mais tout de meme tres violente rapportee aux faits.