Reprise du message précédent :
Qui reste voie de droite en Audi à 150 ?
Allons

Ce beau graphique
Ce sont les morts sur autoroute ça ? Ça fait une très grande barre bleue dis donc
Ça doit être les radars sur autoroute qui l'ont transformée en petite barre jaune

T'es en forme ce soir

Mais vous respectez vraiment les limitations de vitesse ?
 
Raf de 110 ou 130, tant que c’est adapté aux circonstances

Consternant encore une fois la tournure que prend cette « discussion »…
 

quand j'ai personne à doubler qui roule sous la limitation, je reste à droite.

mon permis, c'est mon boulot, donc oui, je respecte.
sauf la fois où j'ai tapé du 170 mais j'avais pas fait gaffe (c'est ma femme qui me l'a fait remarquer)

le manque de pétrole bon marché ?
sur la nôtre de planète

C'est quoi bon marché pour toi ?
En ce moment c'est bon marché ou pas ?
 
Perso, le prix du l en euros constants de 1970 à quelques pouillèmes près ne me dérange pas en 2022, et toi ?
Donc quand bien même ça prendrait 50%, en plus des 50-60% de taxes où on peut jouer sur le "bon marché", ouais on a le temps. Sauf peut être sur terre2. Ou si en plus de Poutine on arrive à froisser Biden et Buhari

bon marché, c'est un prix qui fout pas en l'air l'économie et que le quidam moyen peut se payer.
actuellement, ça n'est pas bon marché.

Faut couper le wifi là, pour faire tourner le chauffage , ou se chauffer en wifi

y'en a qui décident de ne pas se chauffer du tout......pour faire le plein de la mazoutière pour aller bosser et remplir le caddie    

Moi je fais une pointe de 5 minutes avant chaque contrôle technique

Le pétrole est bon marché, c'est l'Etat qui se gave en taxant à mort un produit de première nécessité.

Ici chauffage collectif, si je baisse j'ai froid et je paye pour les voisins, mes économies seront délayées dans la masse, bref 20.5° présentement.

les taxes servent à quelque chose, probablement également à une première nécessité....
on peut supprimer les taxes si tu veux, mais faudra pas se plaindre si l'état cherche à récupérer le manque à gagner quelque part (sur le prix du kebab et de la bière par exemple   ).
perso, m'en tape, je ne mange pas de kebab, et je bois quasiment jamais de bière.
 
surtout que.....ce ne sont pas les taxes qui font que le prix augmentent
 
https://www.liberation.fr/checknews [...] 3YCRV7YAU/
 
le prix du pétrole augmente car le marché est sous tension depuis l'atteinte du pic du conventionnel en 2006-2008.
 
la moindre épine le fait décoller
 

 
puis rechuter car sa hausse flingue l'économie.
 
et bis répétita......

évidemment que si tu paye même si tu te chauffe pas, c'est pas la même histoire.
j'ai jamais compris pourquoi ce système existait encore d'ailleurs
même dans des logements "collectifs", il devrait y avoir un compteur différencié.  

Compliqué à installer, ou il y a peut-être une envie d'homogénéiser la température de l'immeuble, il y a un thermostat central en tout cas, tous les radiateurs ouverts on ne dépasse plus les 21, l'an dernier c'était 22, et il y a quelques années j'étais obligé de diminuer le flux dans les radiateurs sinon ça montait à 25 . Ils nous ont mis des compteurs d'eau individuels par contre, devait y avoir des abus

intercaler un compteur sur un tuyau, ça doit pas être très compliqué quand même  

Il y a un thermostat centralisé dans la chaufferie, quand le climat est clément les radiateurs sont alimentés en eau tiède ou froide jusqu'en avril, c'est un choix qui permet d'éviter aux gens de râler.

Oui, ils injectent les taxes dans les salaires exorbitants des députés et de leurs assistants ... la gueule de la première nécessité

Face à un produit nécessaire à la population et volatile niveau tarifs, suffirait de lui mettre une taxe fixe au volume et faire sauter ou diminuer la tva au lieu de prendre les gens pour des cons. Pour rappel le kérosène des avions de tourisme n'est pas taxé, alors on se rattrape sur les gens qui vont au taf ou faire leurs courses à carrouf hein, y a pas de raison de faire un truc intelligent et laisser les gens respirer, ce serait trop demander à des gouvernants qui gagnent en 1 mois ce que je gagne en 1 an et qui voyagent à mes frais en 508 climatisées ...

Et sinon ... pourquoi veux tu plus taxer mon kebab que ton pot de rillettes et ta baguette de campagne ?

Avec le froid je n'y vais même plus en ce moment, il y a trop de courants d'air dans le snack

Hein   J'ai jamais dit ça, je comprends même pas ce que ça veut dire. Tu réponds à la bonne personne ?

On vit sur la même planète ?
T'as quand même au courant qu'on a un petit souci de réchauffement qui nécessite de diminuer drastiquement nos émissions, de disponibilité des matières premières, de pic pétrolier, et d'accessibilité à une énergie bon marché et facilement transportable à moyen terme, même pour les riches Français ?
 

Très honnêtement, je comprends pas.
 
Je viens de relire l'article. Je vois bien 10 points, distincts, qui mélangent les avantages et les critiques d'objections certes mais qui sont bien 10 raisons différentes d'accepter cette mesure.
Tu peux préciser ce que tu considères comme non valable ? Ca pourrait servir de base pour comprendre notre désaccord.  

Pareil, tu peux expliciter ? Elle veut dire quoi ta phrase ? Que l'échantillon n'est pas représentatif ?
 
Voila un autre sondage (Ifop) avec quelques détails :
https://partage.agirpourlenvironnem [...] oute-ifop/

J'ai pas dit que t'avais rien compris, je comprends pas ta position et j'aimerais bien connaitre tes arguments de fond, puisqu'apparemment c'est pas du troll.

 
Clignos gauche appels de phare
Je suis à Paris j'ai pris la route sans péage pour voir un peu de pays pas contre c'était 150 sur les deux voies.  
En respectant par contre le 50 strict en agglo  
 

Lorsqu'un bon samaritain m'indique que ma voiture a un problème avec des signaux lumineux, je ralentis.

 
C'est de bonne guerre    

euh...  
 
c'est le principe du réchauffement climatique : tout le monde doit faire un effort, même si cet effort individuel n'a aucune incidence.
c'est la somme de tes efforts perso + les efforts de tes voisins qui va finir par faire changer les choses dans ta résidence.
 
si on abandonne déjà toute volonté et espoir de changement avec 40 copropriétaires
 
j'ose pas imaginer l'échec annoncé pour 8 000 000 000 d'humain sur terre

On a le temps de quoi ?  
De cramer toutes les réserves accessibles facilement, pour arriver le bec dans l'eau dans 30 ans sans avoir réfléchi à aucune forme de transition ?

, ,,,

( L'allemagne top 6.. )

j'essaie de recentrer sur le but du topic :  
- chaque geste individuel compte
- dire que les voisins chauffent et que la facture est partagée, c'est justement un comportement fuyant qui est dénoncé sur ce topic  
 
 

Je regardais les classements par pays/ par habitants / an Emissions Co2

Sur les années 2002/2007/2013/2017

cela donne 6.19/5.8/5.7/4.56 T/habitants/an

Et pour le pays 378/369/376/305 Millions de tonnes /an

les chiffres sont bons ?

 
En soit oui, mais moi le premier je chauffe à 19-20°(pièce de vie), vieille chaudière je suis à 2 au thermostat de mes radiateurs! J'ai pas de thermostat d'ambiance    
 
Et je suis avec 3 couches ! ( teeshirt/sweat capuche/polaire )    
 
Sinon c'est pas toi qui profite de ton voisins qui chauffe comme un gros bourrin pour ne pas chauffer ?
 

M. 69r  

 
Vous n'aimez pas traîner votre royal arrière-train en voiture? Pourquoi en parlez vous autant alors?    
 

 
Si les humains ne sont pas globalement capable de prendre responsabilité il suffira de repasser à la religion   ou autre valeur traditionnelle  
 

 
Donc la majeure partie de votre patrimoine n'a pas dépendu de ressource extra-régionnales? Respect    
 

 
Evitons d'enfumer le lurkeur HFRien. S'agit-il de ferroutage au gazole ou à l’électricité?  
 

 
Calmons-nous    
 

 
Là, d'accord   (NoRedface ou assimilé)

Justement si, ça l'est  

Bah il suffit de lire le paragraphe d'après...
Hautain, si je suis pas d'accord je suis un ignorant et un con
Un avis divergeant ? Nope
En dehors de la doxa bruyante du moment : hop, poubelle, voire "consternant"
Marrant

Tu as la preuve toi que passer à 110 sur autoroute en france ça va avoir un impact sur le réchauffement planétaire ? Pendant que tout le monde s'en bat les roustons, nous on va sauver tout le monde
Si déjà on pouvait éviter de s'éclairer à la bougie en janvier ça sera déjà pas mal. Je sais que nous français sommes orgueilleux, mais il va falloir redescendre sur Terre. Ça devrait pas tarder remarque, à force de se tirer des balles dans les pieds

Qu'est-ce qui a un meilleur rendement que le pétrole et le moteur thermique ?
Quelle est la technologie, en dehors du pétrole, qui ne nécessite pas de tout (re)construire pour l'acheminement ? Le stockage ?
Quand j'entends que l'hydrogène c'est l'avenir

Il n'y a rien de distinct
À peu près tout ne vaut rien sauf le point sur le report modal
Je ne comprends même pas comment on peut trouver de la matière sur un article pareil

Tu plaisantes ou tu ne lis pas ce que tu postes ?
Il suffit de regarder la page 2 pour voir la blague
Si l'échantillon est pris en Bretonnie, c'est sur que les autoroutes à 130 ils en ont rien à faire

C'est à moi à donner des arguments sur un truc que tu voudrais mettre en place. C'est pas comme ça que ça fonctionne normalement
Après c'est sur que vu la pauvreté argumentaire en faveur du 110, va falloir demander de l'avis contraire pour essayer de trouver du pathos
 
 
Déjà par principe ça m'emmerde. Tu veux rouler à 110 ? Roule à 110. Tu veux même rouler à 90, roule à 90
Pourquoi veux tu imposer cela à tout le monde alors que tu peux déjà le faire, inciter à le faire, etc.
Je ne comprends pas ce besoin de toujours vouloir tout imposer

Ensuite, dans un pays qui a de très, TRÈS, faible émission de CO₂ passer de 130km/ à 110km/h ça va changer quoi ? Tout ce pognon pour faire quoi ? C'est pas plus intéressant de le mettre dans autre chose ? Je sais pas au hasard dans des vrais parking à proximité des villes qui veulent/doivent se passer de celle-ci dans le centre ville ?
Et si j'étais optimiste dans de vrais études/recherches qui permettraient à la voiture de moins polluer avec les pneus et les freins ? Mais bon, quand on chie constamment et qu'on entrave constamment un produit, sa R&D va pas investir des masses, ou en tout cas pas ici, et on va encore se faire bouffer par les Tinois ou les amerloques (Ces derniers, eux, arrivent à prôner l'électricité et le thermique en même temps. Dingue)

Les voitures sont de plus en plus fiables, de plus en plus sobres malgré l'augmentation du poids et pourtant on fait tout pour réduire la voiture alors que c'est le seul système fiable actuellement

Tu veux réduire de 10-15% ta conso (sur le segment qui passe de 130 à 110 hein, pas sur un plein) ? Prends une voiture moins lourde, plus petite, plus aérodynamique, avec de vrais pneus et laissent les gens réfléchir par eux mêmes
Parce que niveau pollution, changer ta charette qui fonctionne bien pour une hybride histoire de pas avoir de malus pardon mais c'est quand même high level niveau troll

Tous ces dos d'ânes qui font freiner, ces stop qui font freiner, c'est sur que c'est tellement mieux pour la planète  

Bref c'est de la mesurette qui ne sert à rien à part à satisfaite un électorat
Celui qui a permis de flinguer le nucléaire et de s'en féliciter face caméras

J'arrête là
Mais MP ou MP mutiples sont ouverts sans problème

Comment peut on déduire cela avec mon message    
Au contraire, on peut déjà se balader à 110 sur autoroute, c'est déjà possible et autorisé
Faites-donc  
 
 

C'est dans les pays où les valeurs traditionnelles et religions sont les plus fortes que ça pollue le plus
Saugrenue cette idée de le voir comme ça  

Malheureusement si  
Mais plutôt que de dépenser de l'énergie, oh oh, pour résoudre ce problème de production et d'import de l'autre bout du monde nous on étudie la question de baisser de 20km/h sur quelques autoroutes, ou portions d'autoroutes
Quand les Chinois (et les Algériens) nous ont mis une calotte sur le prix du transport j'ai cru à un retour léger en comté Européenne. Trop rêveur je suis  
 

En Suisse ils font les 2 par ex
Limites de vitesse basses sur Autoroute (mais le pays n'a pas la même taille, ni le même réseau) et ferroutage
Pour moi le top se situerait entre l'Allemagne pour la vitesse et la Suisse pour le ferroutage/acheminement
Je suis contre l'illimité mais j'estime qu'un différentiel de 50-60km/h ne pose pas de souci en 2022 sur autoroute prévues initialement à 130
 

Et pourtant ce n'est plus que ça  

 
 
 
J'arrête là
Mais MP ou MP mutiples sont ouverts sans problème

Je suis désolé, en relisant mon message il pouvait effectivement paraitre hautain. Je m'en excuse.
 
Je cherche surtout à comprendre ton point de vue, qui me parait totalement inexplicable. En revanche, est-ce que tu peux éviter les procès d'intention ? J'ai pas dit que je refusais les avis divergents, ni "poubelle", ni "consternant".
On peut repartir sur une base un peu plus saine, si tu veux.

On ne peut pas justifier l'inaction par l'argument que c'est aux autres de faire leur part. Chaque gramme de carbone émis compte, je vois pas pourquoi ce serait à ton voisin d'agir et pas à toi (les plus riches et ceux qui émettent le plus pour des activités non essentielles devant faire plus d'efforts que ceux qui émettent pour subsister, bien évidemment).
Passer à 110, c'est une diminution directe et sans intermédiaire des émissions, quelle que soit le niveau, et sans gros risque d'effet rebond.
 
Tu peux lire ce billet sur l'efficacité réelle de la mesure, c'est plus qu'on imagine :
https://scienceetonnante.com/2022/0 [...] eu-de-130/
 
Et il y a d'autres avantages que la baisse des émissions : améliorer la qualité de l'air et réduire les nuisances sonores, réduire la dépendance au pétrole, etc.
 
Tu peux ne pas être d'accord, mais si d'autres pays l'expérimentent, si la CCC l'a proposé après avis des experts, c'est peut-être que c'est intéressant, tu ne crois pas ?

Les moteurs électriques ont un meilleur rendement que les moteurs thermiques.
 
Pour le reste, je suis d'accord. Je pense que l'hydrogène n'a aucun avenir pour les voitures, et que nos infrastructures sont adaptées au pétrole. C'est bien ça qui pose problème.

Moi non plus, je comprends pas ton point de vue.
 
Je liste les raisons données :
 
1. Effet immédiat sur la quantité des émissions au niveau national
2. Economies pour les automobilistes
3. Incitation à des trajets plus courts, report modal
4. Incitation à la fabrication de moteurs plus sobres
5. Meilleure autonomie/sobriété des moteurs électriques (OK, ce point-là pourrait être dilué dans les autres, je te l'accorde)
6. Sécurité routière, pollution sonore, pollution atmosphérique
7. Possiblement moins d'impact car moins de trajets du quotidien
8. Contexte géopolitique favorable : argument pour mettre en œuvre la mesure sans plus attendre
9. Peu d'impact sur les trajets (ce serait effectivement plus clair si ce point était cité en début de liste)
10. Exemples de l'étranger chez qui ça se passe bien
 
Mais bon, on tombera sans doute pas d'accord manifestement. Restons-en là.
 

J'ai lu la page 2, je vois pas la blague.
L'échantillon est pas pris en Bretagne, tu as lu la méthodologie page 4 ?

Non, j'ai donné des arguments, ceux de Bon Pote.
Tu as dit que c'était de la merde à plusieurs reprises, tu dis que c'est la pauvreté argumentaire, mais j'ai toujours pas vu de critique de chaque argument.  
 
Je sais pas pourquoi tu parles de pathos. Comprends pas.
 
Mais bon, tu enchaines avec des arguments, on y va :

Encore une fois, c'est pas MOI qui veux !  
C'est pas parce que je peux le faire qu'il faut nécessairement le faire...
 
Pourquoi on impose des trucs ? La question me parait bizarre.  
 
Pourquoi on exige des voitures moins polluantes, pourquoi on va imposer l'arrêt de commercialisation de véhicules thermiques, pourquoi on limite les possibilités de pollution atmosphérique par la loi, pourquoi on légifère pour imposer l'efficacité thermique des bâtiments ou la sobriété des éclairages ?
 
Il y a une limite à notre pouvoir individuel sur le collectif. C'est pas nouveau, et dans la plupart des cas je pense que ça t'arrange bien.
 

Déjà répondu, chaque gramme non émis compte.
La France est un pays qui émet faiblement au niveau domestique, mais pas au niveau des émissions importées...
 
La question, c'est pourquoi cette mesure et pas les autres ?
 
1) Parce que cette mesure me parait (ainsi qu'à d'autres, notamment la CCC) très peu contraignante par rapport à ce qu'on demande (et qui va arriver de plus en plus souvent) en termes de sobriété
2) Les autres mesures sont aussi nécessaires, et je suis d'accord avec toi pour dire qu'il faut aussi cibler d'autres secteurs. C'est pas parce qu'on parle de la vitesse sur autoroute qu'il n'y a pas d'autre sujet.

Je pense qu'il faut non seulement réduire la vitesse sur autoroute parce que c'est simple, directement efficace et pas contraignant, mais aussi qu'il faut réduire nos trajets et notre usage du transport individuel tout court, quel que soit le moteur, parce que c'est pas soutenable.  
Je peux développer si tu veux, mais je pense que nos points de vue sont trop divergents pour arriver à se rejoindre la-dessus.

Là, tu es à côté de la plaque, tu fais des procès d'intention et tu me prêtes des propos ou opinions que je ne tiens pas (j'ai jamais parlé de ma conso personnelle, de voiture hybride, de stop ou je sais pas quoi).

Salut    
 

 

 
Tu fais tremper ton steak dans le café au petit déj ?  

Ben ou alors j'ai mal rempli, j'ai mis que sur 14 repas/semaine, y avait 2 végétariens, 6 "steaks" et le reste d'autres viandes.
Je vais voir si je peux vérifier sans flinguer mon résultat.
 
Points d'amélioration :
- devenir végétalien : no way, j'assimile ça aux extrémistes
- acheter une voiture électrique : sachant qu'on parle de délestages et qu'on produit (je vis pas en France) de l'électricité surtout avec du gaz et du charbon allemand, je suis pas sûr...   mais je covoiture un max
- remplacer chaudière fioul par du bois : elle a 10 ans et maison trop petite pour en plus rajouter un poêle à bois ou pellet
 
oui j'ai réponse à tout.

 
Et du coup, réserver la viande au week-end, et manger uniquement des oeufs ou des protéines végétales la semaine. On pourrait assimiler ça aux "modérés" ?
 
 
Les gestes que l'on est pas prêt à faire n'ont que peu d'intérêt. Ce qui importe c'est les gestes impactant que l'on est prêt à mettre en oeuvre.

Comme pas faire de gosses, ou pas trop.

 
Tu trolles Martoni!

j'ai commandé dimanche 4 tournedos pour 5 au lieu de 5

 
une façon comme une autre de réduire la population occidentale
ce dévouement des allemands pour réduire leur empreinte carbone est beau à voir

A titre perso j'achète quasi plus de boeuf pour chez moi. Très occasionnellement un peu de viande haché (mélange). J'en mange de temps en temps au resto.

Pour le quotidien, sur une semaine je dois être à 2/3x des œufs, 2/3x du de la charcuterie en quantité réduite (lard, terrine) et une ou deux viande en plus (poulet, knack, etc...) . La majeure partie vient d'un elevage à 2km ou d'un boucher à 2km aussi.

Je réduits aussi la quantité. Au lieu de faire un filet de poulet par personne, tu en fait 2/3 pour 5, que tu intègres dans un plat plus complet.