j'ai commandé dimanche 4 tournedos pour 5 au lieu de 5

Et du coup, réserver la viande au week-end, et manger uniquement des oeufs ou des protéines végétales la semaine. On pourrait assimiler ça aux "modérés" ?
 
Les gestes que l'on est pas prêt à faire n'ont que peu d'intérêt. Ce qui importe c'est les gestes impactant que l'on est prêt à mettre en oeuvre.

Comme pas faire de gosses, ou pas trop.

J'ai pas d'enfants, j'en aurai jamais, je reste persuadé que c'est ce qui "pollue" le plus, car ils en feront, qui en feront à leur tour, et hop on est 10 milliards.

Toujours moyen de faire mieux, ne plus voyager par exemple, mais alors à quoi bon aller bosser à part payer les factures ?    

On a déjà essayé, mais au final la facilité du supermarché reprend souvent le dessus

 
On a mis du temps à trouver le rythme de croisière ici.
 
Gros panier de fruits/légumes livré une fois par semaine dans un ferme qui fait aussi des produits laitiers et de la viande de temps en temps. Et je complète avec boucherie/supérette/supermarché selon les besoins.    
 
Double effet kisscool car tu réduits aussi tes déchets par 10.
 
Je dois avoir un sac de 20L pour 5 par semaine. (hors recyclables)

Bah il suffit de lire le paragraphe d'après...
Hautain, si je suis pas d'accord je suis un ignorant et un con
Un avis divergeant ? Nope
En dehors de la doxa bruyante du moment : hop, poubelle, voire "consternant"
Marrant
 
Tu as la preuve toi que passer à 110 sur autoroute en france ça va avoir un impact sur le réchauffement planétaire ? Pendant que tout le monde s'en bat les roustons, nous on va sauver tout le monde
Si déjà on pouvait éviter de s'éclairer à la bougie en janvier ça sera déjà pas mal. Je sais que nous français sommes orgueilleux, mais il va falloir redescendre sur Terre. Ça devrait pas tarder remarque, à force de se tirer des balles dans les pieds
 
Qu'est-ce qui a un meilleur rendement que le pétrole et le moteur thermique ?
Quelle est la technologie, en dehors du pétrole, qui ne nécessite pas de tout (re)construire pour l'acheminement ? Le stockage ?  
Quand j'entends que l'hydrogène c'est l'avenir  
 
 
Il n'y a rien de distinct
À peu près tout ne vaut rien sauf le point sur le report modal
Je ne comprends même pas comment on peut trouver de la matière sur un article pareil
 
 
Tu plaisantes ou tu ne lis pas ce que tu postes ?
Il suffit de regarder la page 2 pour voir la blague
Si l'échantillon est pris en Bretonnie, c'est sur que les autoroutes à 130 ils en ont rien à faire  
 
C'est à moi à donner des arguments sur un truc que tu voudrais mettre en place. C'est pas comme ça que ça fonctionne normalement
Après c'est sur que vu la pauvreté argumentaire en faveur du 110, va falloir demander de l'avis contraire pour essayer de trouver du pathos  
 
 
Déjà par principe ça m'emmerde. Tu veux rouler à 110 ? Roule à 110. Tu veux même rouler à 90, roule à 90
Pourquoi veux tu imposer cela à tout le monde alors que tu peux déjà le faire, inciter à le faire, etc.
Je ne comprends pas ce besoin de toujours vouloir tout imposer
 
Ensuite, dans un pays qui a de très, TRÈS, faible émission de CO₂ passer de 130km/ à 110km/h ça va changer quoi ? Tout ce pognon pour faire quoi ? C'est pas plus intéressant de le mettre dans autre chose ? Je sais pas au hasard dans des vrais parking à proximité des villes qui veulent/doivent se passer de celle-ci dans le centre ville ?  
Et si j'étais optimiste dans de vrais études/recherches qui permettraient à la voiture de moins polluer avec les pneus et les freins ? Mais bon, quand on chie constamment et qu'on entrave constamment un produit, sa R&D va pas investir des masses, ou en tout cas pas ici, et on va encore se faire bouffer par les Tinois ou les amerloques (Ces derniers, eux, arrivent à prôner l'électricité et le thermique en même temps. Dingue)
 
Les voitures sont de plus en plus fiables, de plus en plus sobres malgré l'augmentation du poids et pourtant on fait tout pour réduire la voiture alors que c'est le seul système fiable actuellement  
 
Tu veux réduire de 10-15% ta conso (sur le segment qui passe de 130 à 110 hein, pas sur un plein) ? Prends une voiture moins lourde, plus petite, plus aérodynamique, avec de vrais pneus et laissent les gens réfléchir par eux mêmes
Parce que niveau pollution, changer ta charette qui fonctionne bien pour une hybride histoire de pas avoir de malus pardon mais c'est quand même high level niveau troll
 
Tous ces dos d'ânes qui font freiner, ces stop qui font freiner, c'est sur que c'est tellement mieux pour la planète    
 
Bref c'est de la mesurette qui ne sert à rien à part à satisfaite un électorat  
Celui qui a permis de flinguer le nucléaire et de s'en féliciter face caméras
 
J'arrête là
Mais MP ou MP mutiples sont ouverts sans problème

Moi non plus, je comprends pas ton point de vue.
 
Je liste les raisons données :
 
1. Effet immédiat sur la quantité des émissions au niveau national
2. Economies pour les automobilistes
3. Incitation à des trajets plus courts, report modal
4. Incitation à la fabrication de moteurs plus sobres
5. Meilleure autonomie/sobriété des moteurs électriques (OK, ce point-là pourrait être dilué dans les autres, je te l'accorde)
6. Sécurité routière, pollution sonore, pollution atmosphérique
7. Possiblement moins d'impact car moins de trajets du quotidien
8. Contexte géopolitique favorable : argument pour mettre en œuvre la mesure sans plus attendre
9. Peu d'impact sur les trajets (ce serait effectivement plus clair si ce point était cité en début de liste)
10. Exemples de l'étranger chez qui ça se passe bien
 
Mais bon, on tombera sans doute pas d'accord manifestement. Restons-en là.

J'ai lu la page 2, je vois pas la blague.
L'échantillon est pas pris en Bretagne, tu as lu la méthodologie page 4 ?

Non, j'ai donné des arguments, ceux de Bon Pote.
Tu as dit que c'était de la merde à plusieurs reprises, tu dis que c'est la pauvreté argumentaire, mais j'ai toujours pas vu de critique de chaque argument.  
 
Je sais pas pourquoi tu parles de pathos. Comprends pas.

 
Je réduits aussi la quantité. Au lieu de faire un filet de poulet par personne, tu en fait 2/3 pour 5, que tu intègres dans un plat plus complet.

 
Bah dans une société basée sur la consommation de loisir, oui, c'est un sacré problème. La solution, est de se remettre à travailler pour d'autres raisons... Comme son pays, sa famille, pour faire progresser les choses autour de soi et arrêter de se regarder le nombril. Tu prends les sud coréens, ils sont partis avec un PIB type Zambie, et sont une des nations les plus riches du monde. Tu crois que les sud-coréens ont bossé pour aller à Disneyland ou au club med ?  

Bah dans une société basée sur la consommation de loisir, oui, c'est un sacré problème. La solution, est de se remettre à travailler pour d'autres raisons... Comme son pays, sa famille, pour faire progresser les choses autour de soi et arrêter de se regarder le nombril. Tu prends les sud coréens, ils sont partis avec un PIB type Zambie, et sont une des nations les plus riches du monde. Tu crois que les sud-coréens ont bossé pour aller à Disneyland ou au club med ?

oui ici aussi, mais par parcimonie qd même. déjà on gaspille moins.
tlm fait des petits efforts :
perso, je commence à récolter les fruits d'avoir refait le tour de la maison pour l'isolation l'an dernier. j'avais loué une caméra thermique
et fait la traque aux ponts thermique. j'ai également installé un serveur domoticz qui me donne les courbes de temperatures des pièces à vivre.
pour les casseroles, on les couvrent pour chauffer l'eau.
pour les chambres des enfants (à l'étage), ils ont consignes les volets fermés la journée hiver qd ils ne sont pas là.
résultat pour le gaz
https://i.ibb.co/k1VsNpZ/Screenshot [...] -conso.png

 
On a mis du temps à trouver le rythme de croisière ici.
 
Gros panier de fruits/légumes livré une fois par semaine dans un ferme qui fait aussi des produits laitiers et de la viande de temps en temps. Et je complète avec boucherie/supérette/supermarché selon les besoins.    
 
Double effet kisscool car tu réduits aussi tes déchets par 10.
 
Je dois avoir un sac de 20L pour 5 par semaine. (hors recyclables)

oui ici aussi, mais par parcimonie qd même. déjà on gaspille moins.
tlm fait des petits efforts :
perso, je commence à récolter les fruits d'avoir refait le tour de la maison pour l'isolation l'an dernier. j'avais loué une caméra thermique
et fait la traque aux ponts thermique. j'ai également installé un serveur domoticz qui me donne les courbes de temperatures des pièces à vivre.
pour les casseroles, on les couvrent pour chauffer l'eau.
pour les chambres des enfants (à l'étage), ils ont consignes les volets fermés la journée hiver qd ils ne sont pas là.
résultat pour le gaz
https://i.ibb.co/k1VsNpZ/Screenshot [...] -conso.png

 
Les supermarchés, c'est la cause numéro 1 des déchets. Quand j'étais petit, on allait à la ferme derrière chez nous pour tout ce qui était lait, poulet, canard, œufs, lapin... Il y avait zéro déchet, zéro plastique.  
Et pour les fruits et légumes, c'était le marché. Ah évidemment, on ne mangeait pas la même chose non plus... Et parfois, c'était pas la joie et/ou le menu était bien plus répétitif que maintenant.

 
T'es déjà passé dans un marché après la vente ? Non, y a zéro déchet ...
 
Et j'ai pas que ça à foutre d'aller acheter un poulet vivant à 20 bornes alors que j'ai des nuggets pas loin et faim dans 3/4 d'heure
 
Je n'ai pas toujours vécu en ville, j'ai eu l'occase de consommer des produits de ferme, on avait plus de pertes que je peux en avoir maintenant en allant à carrouf acheter juste la quantité dont j'ai besoin emballée sous vide avec DLC à J+7.

 
J’avais acheté une caméra thermique et j’ai fait le tour de la maison sans rien trouver comme défaut à l’isolation. Faudrait que je fasse à nouveau suite au changement des fenêtres pour voir. Elles ont un cadre aluminium alors qu’avant c’était du plastique, pas sûr d’y avoir gagné malgré le triple vitrage.

 
Tu es a combien de conso annuelle ?

ça permet de monitorer et adapter les consignes, mais je pense que c'est assez éloquent  
https://i.ibb.co/Pxc6FHM/Screenshot [...] r-home.png

beaucoup trop

 
T'es déjà passé dans un marché après la vente ? Non, y a zéro déchet ...
 
Et j'ai pas que ça à foutre d'aller acheter un poulet vivant à 20 bornes alors que j'ai des nuggets pas loin et faim dans 3/4 d'heure
 
Je n'ai pas toujours vécu en ville, j'ai eu l'occase de consommer des produits de ferme, on avait plus de pertes que je peux en avoir maintenant en allant à carrouf acheter juste la quantité dont j'ai besoin emballée sous vide avec DLC à J+7.

Les supermarchés, c'est la cause numéro 1 des déchets. Quand j'étais petit, on allait à la ferme derrière chez nous pour tout ce qui était lait, poulet, canard, œufs, lapin... Il y avait zéro déchet, zéro plastique.
Et pour les fruits et légumes, c'était le marché. Ah évidemment, on ne mangeait pas la même chose non plus... Et parfois, c'était pas la joie et/ou le menu était bien plus répétitif que maintenant.

T'as aucune perte si tu as un chien par exemple. Les gens maintenant, ils foutent tout à la poubelle, emballage + nourriture tout en achetant des boites de canigou pour leurs chiens ou leurs chats. Et chez mes parents, il n'y avait aucune perte. Idem chez mes grand-parents qui en plus étaient quasi autonomes en fruits et légumes.

Il y avait beaucoup moins d'ouverture culinaire qu'aujourd'hui.

Aujourd'hui, tu arrives à varier bien plus facilement les inspirations avec des légumes de saisons.

Même si c'est certains qu'en ce moment, la saison des choux ça mine un peu le moral au bout^^'

 
 
20 000 à 22 000 kw/an  pour Bibi

C'est idiot. A moins que ne considère l'extinction de l'humanité comme le but à atteindre

Bah dans une société basée sur la consommation de loisir, oui, c'est un sacré problème. La solution, est de se remettre à travailler pour d'autres raisons... Comme son pays, sa famille, pour faire progresser les choses autour de soi et arrêter de se regarder le nombril. Tu prends les sud coréens, ils sont partis avec un PIB type Zambie, et sont une des nations les plus riches du monde. Tu crois que les sud-coréens ont bossé pour aller à Disneyland ou au club med ?  

   
J'ai pas dit ça, mais le fait qu'on soit de plus en plus est le + gros des problèmes amha, on est passé de 5 à 8 milliards en 35 ans, alors à moins de gros problèmes mondiaux (pas une petite pandémie comme on a eu) ou un changement de mentalités dans toutes les populations qui se reproduisent comme des lapins, on va dans le mur.
Et je ne crois pas à la 2ème solution.
C'est un gros tabou.

oui on est dans ces eaux là (pour 150m²) : 20k en 2020, 25k en 2021, on va être à 14k pour 2022.

Et faire venir des lapins chez nous pour compenser, je vois pas comment ça pourrait bien se passer

 
   
Chaudière ancienne ou à condensation ? Radiateurs basses températures ?
 
Moi, chaudière standard de 22 ans et Radiateurs en Fonte, avec isolation sol et toiture, plus les murs du 2ième étages, le tout sur 180 m2  
 
Je me tâte à mettre un insert au lieu de la cheminée .. pour diminuer la conso de Gaz, mais économiquement, la rentabilité elle est pas ici ..

c'est une beretta à l'ancienne mais je m'éforce de la faire tourner en basse temp. cad 40deg C depuis l'an dernier.
le truc à l'ancienne c'est robuste, ça tombe très peu en panne en comparaison des trucs avec les cartes électronique.
j'avais fait un devis pour une condensation l'an dernier, mais les mecs étaient incapables de me faire un vrai bilan de comparaison.
entre l'entretien que ça coûte vraiment et les économies d'energie.
Du coup j'ai choisi d'isoler la veranda pour 200euros de matériaux et un petit chauffage électrique d'appoint pour pas tirer trop sur le gaz. Je constate que ça fait mieux le taff qu'une chaudière ultramoderne de 8000euros.
 
et les 25k de 2021, c'est parce que mme aérait plus souvent pasque covid  
je lui ai expliqué qu'on pouvait aéré vers 17h (quand les thermiques sont plus proches) au lieu de 9h du mat en plein gel

Je vois que l'on a la même conclusion, moi ils m'ont proposé une chaudière à 10 000 €, pour faire 10 % max d'économie .. euh non alors  

 
Une "vieille chaudière" haute température, ca peut descendre à 80% de rendement PCS, une moderne à condensation, ca peut monter à 105+%, soit une augmentation du rendement de 30% tout de même. Sur des volumes de consommation aussi important, ca peut être très vite rentable.

On est d'accord que ce n'est pas si simple de calculer tout ça. Je réagissait juste au chiffre parce que 10% balancé comme ça ça peut faire sorti du chapeau, et que selon les baraques et les installs, ca peut faire beaucoup plus que ça, ou à peine ça si le cas est vraiment défavorable.

On est d'accord que ce n'est pas si simple de calculer tout ça. Je réagissait juste au chiffre parce que 10% balancé comme ça ça peut faire sorti du chapeau, et que selon les baraques et les installs, ca peut faire beaucoup plus que ça, ou à peine ça si le cas est vraiment défavorable.

 
Bien sûr.  
Mais bon un commercial va généralement être optimiste plutôt que pessimiste  

j'ai pris pour référence mes parents qui ont une chaudière "ultramoderne" mais qui est tombé en panne 3x en 10ans pour 800euros à chaque fois.
ma chaudière de "mayrde" qui date de 1998 : 1 seule panne l'an dernier, le corps de chauffe un poil fissuré changement 500euros.
elle est où la rentabilité?
 

un bon commercial va te vendre un contrat d'entretien avec +10euros/mois.
 
en dehors de ça, on a changé aussi le ballon d'eau chaude l'an dernier pour un truc plus efficient double cuve de 80L (2x40L).
on avait un 150L classique qui datait de mathusalem.  on va voir ce que ça donne.

en fait mon bilan semble exploser
 
Comment rendre les chiens et les chats plus écolos ?
 

 
Bon moi c'est des croquettes mais c'est pas 10 kg

Bah si on leur donnait nos restes comme autrefois, voire, rien du tout comme les chats de ferme, ils auraient un bilan carbone négatif.

Mon chat est nourri de patée en boite et croquettes Bio, fabriquées avec le moins de céréales possibles.

 
Oui et comme tout les propriétaires de chat tu t'assure qu'il ne décime pas la biodiversité sur son territoire. C'est les autres propriétaires le problème.