Reprise du message précédent :

reprocher à quelqu'un de dire "je vais quand même regarder les matchs au Qatar, même si c'est un désastre écologique"
=> c'est du sophisme
 
reprocher à quelqu'un de dire "je fais des voyages à l'autre bout du globe, même si ça génère du CO2"
=> c'est pas du sophisme
 
https://media.tenor.com/glw9lsmAwhA [...] asseur.gif

 
C'est clairement mon postulat    
 
Oui, le RC est là (mais bon.. est-ce nouveau ? ça fait quoi... 20~30 ans qu'on commence à en parler ?)
 
Après, il est hors de question de me laisser dicter ce qu'il faut pour y remédier, à mon niveau de particulier.
 
On me propose des solution, ok, je trie et prend ce qui rentre dans le domaine de l'acceptable, sinon, j'attend qu'on me propose mieux, c'est pas plus compliqué.
 
Et à côté de ça, j'attends pas non plus qu'on me donne ces solutions, j'essaie des trucs de mon côté, pour voir si ça me convient ou non, et je garde pour moi, éventuellement je partage avec d'autres qui sont sur la même ligne.
 
Tout est bon à prendre pour celui qui veut bien se s'y plier mais à AUCUN moment il ne faut essayer de l'imposer aux autres et encore moins de critiquer ou dénigrer, c'est voué à l’échec car c'est justement le messager qui sera jugé avant même d'essayer de comprendre le message.
 
Et tout en gardant à l'esprit que ce qu'on fait de manière individuelle ne sert pas à grand chose face au reste du monde, alors autant de pas avoir la prétention de se faire mousser avec ça, c'en est d'autant plus ridicule    
 

et c'est d'autant plus contreproductif quand le messager est lui même très mal placé pour essayer d'imposer des choses aux autres

+1 sur toute la ligne

on peut peut être limiter la hausse de 0.1°C supplémentaire si toute la France s'y met

 
C'est malheureusement rentrer dans le jeu du jugement de l'autre.. trop facile et laissant le débat stérile
 

 
Si peu de "gain" sans garantie, autant dire que ça donne vraiment pas envie de jouer à ce jeu

oui, n'imposons rien et laissons la nature faire son œuvre en espérant que le karma vise bien    
c'est mon crédo maint'nant

 
C'est tout le problème. Mais il faut garder en tête un paramètre, je pense, qui a son importance. Les systèmes de valeur individualistes qui sont les notre dans les sociétés modernes ont émergés et continuent d'émerger avec l'abondance de richesse dans ces sociétés, et resterons valable tant que cette abondance sera là.  
 
Hors, avec le RC et la crise écologique en général, d'une façon ou d'une autre, si on continue sur cette trajectoire l'abondance sera forcément contrainte. Si elle ne l'est pas volontairement a travers le concept de sobriété du fait de l'opposition de nos systèmes de valeurs individualistes, elle le sera par les contraintes que la crise elle-même finira par imposer aux sociétés.  
 
Dans des société plus pauvres, les humains s'organisent naturellement de façon plus collective. c'est loin d'être toujours l'idéal, puisque de fait, il y a une pression sociale du groupe beaucoup plus forte sur l'individu (ce que nous on rejette). Attention, je ne dis pas que ces sociétés sont idéale, bien au contraire, ou mieux ou what else, juste que ça fonctionne mieux de façon plus collective, y compris quand il y a de la prédation, quand les ressources sont plus rare.
 
Mais, bref, c'est comme ça que ça marche, enfin, il me semble. Et c'est une des raison pour laquelle on pense souvent que l'écologie politique est liberticide. Elle est normative dans le champs des valeurs, et ça, ça va a l'encontre de l'individualisme. C'est ce qui nous faire dire qu'elle est liberticide (elle peut s'opposer a ce qu'on défini comme liberté individuelle, ce qui n'est pas toujours simple a définir, car qu'on le veuille ou non, on vit avec les autres et on fait société et de facto, notre liberté s'exerce toujours dans ce cadre là, on est individu en société).
 
En fait organiser de façon collective une société d'abondance à l'échelle de la planète, on ne sait pas faire.  Et en fait, si on regarde bien  le problème, c'est évidement la solution si on veut passer le cap. Mais comment arriver a un tel objectif ? Abondance, respect des liberté individuelle et possibilité d'action collective ? Et ça a l'échelle de la planète ? Oui je sais que ça parait impossible. Mais regardons d'où on vient ? Franchement, on est capable d'évoluer.
 
Sinon ben : attendre que ça émerge... j'y crois un peu sans y croire vraiment. Disons que c'est un peu comme ça que l'évolution fait passer les systèmes complexe à l'échelle, par des phénomène d'emergence, qu'on comprend assez mal en fait. (enfin surtout moi, mais j'ai pas l'impression que la science soit bien sèche a ce niveau).  De fait, je pense que d'une façon ou une autre, ça devrait se passer comme ça, si jamais ça marche. On peut très bien échoué.
 
Sinon est-ce qu'on peut participé a son niveau a trouver un moyen d'y arriver ? pourquoi pas. Si c'est juste pour se donner bonne conscience, effectivement ça sert pas a grand chose, mais de toute façon, réfléchir a son propre impact, même si on a pas forcément de solution, ou qu'on ne souhaite pas sacrifier des choses qui nous paraisse importante, ben c'est déjà faire un pas dans la bonne direction.
 
Pour l'écologie politique et son aspect normatif dans le champs des valeur, ça l'oblige de toute façon a devoir gérer le sentiment de culpabilité que ça engendre inévitablement. Et c'est pour ça qu'elle échoue. Parce que c'est extrêmement difficile. Le risque avec les idéologie qui échoue, c'est leur radicalisation.  Et c'est pour ça qu'il est urgent pour les gens qui s'intéresse aux question écologique de remettre l'écologie scientifique au centre de la question écologique, et peut-être de faire un peu moins de politique. L'enfer est pavé de bonne intentions comme on dit.
 
En février, il y a un cours d'écologie qui reprend au collège de France.  
 
https://www.college-de-france.fr/ch [...] e-annuelle
 
Perso, j'avais suivi le cours de Chris Bowler, et vraiment je le conseille :  
 
https://www.college-de-france.fr/ch [...] e-annuelle
 
ça ne parle pas vraiment climat et énergie, mais ça permet de comprendre comment fonctionne le vivant à l'échelle d'une planète. Et ça peut servir.  
 
éventuellement.

sages paroles

 
ça fait peu de doutes... Les modes de vie nomades ont une empreinte bien inférieure à quasi toutes les formes de sédentarité, tout simplement par manque de place et de consommation. Un van (bon, je parle pas des bus aménagés hein) ou même un camping car standard, c'est tout petit. On est entre 10 et 20 mètres carrés, les réserves d'eau sont faibles, les réserves en tout, tout court... On est forcé d'adopter un mode de vie différent.

 
C'est surtout qu'on a pas le choix en fait, quoiqu'on fasse, c'est bien la nature qu'on laisse faire. Puisqu'on en fait partie.

Non, on a tout à fait le choix de vouloir imposer une échelle de valeurs arbitraire, avec des quotas
 
... c'est totalement différent de se dire qu'on laisse chacun faire comme il veut/peut, selon ses compromis et sa volonté

Oui, c'est c'était plus un effet de manche ma réponse; mais on oublie souvent qu'on est des animaux comme les autres, tout aussi malin qu'on semble l'être. Ce qui fait que c'est toujours amusant de penser "laisser faire la nature". Du moment qu'on en fait partie, de toute façon, même si on défonce nos écosystème, c'est quand même toujours une bestiole appartenant a la dites nature qui y aura mis le boxon dans elle-même.

tout le sujet de l'écologie quelque part, c'est justement d'intégrer le fait qu'on fait parti des écosystèmes, qu'on le veuille ou non. Bon y a bien quelques transhumaniste qui pensent que c'est juste temporaire, mais c'est limite une secte.

ah oui je te rejoins sur la finalité et la "conclusion"

ce que je voulais dire c'est qu'on connait les causes, on connait donc les solutions.
que chacun fasse ce qu'il veut en son âme et conscience (agir comme il peut ou ne rien faire et continuer son BAU).
 
ensuite, croisons les doigts pour que mère nature en lâchant sa fureur sur les occidentaux, tape sur les bonnes personnes et laisse un répit aux autres  

Brûler, aucun.  
Par contre on pourrait, disons, diviser un noyau lourd en plusieurs noyaux légers et en récupérer l'énergie. Cette réaction ne relâche aucun CO2. Et avec cette énergie, on pourrait récupérer le CO2 d'autres sources.  
Mais ça ne se fera pas, ça va à l'encore de l'écocatharisme.

un noyau de quelle fruit ?  

Actinidia deliciosa  

merci google pour le réacteur kiwi  

À propos de ça :
https://twitter.com/CharbonGaz/stat [...] 0390592512

(Il manque le redface sur Touitteur )

On est bien parti pour exploser les scores l'an prochain .

Je peux lancer un troll sur le camping au besoin.

Pas très fier, pas trop le choix mais ça va changer l'année prochaine car je change de boulot et de voiture pour plus récent, c'est plus loin MAIS je pourrai y aller en transport en commun + train + voiture (30kms aller/retour vs 80kms aujourd'hui).
C'est toujours ceux qui parlent le plus fort d'écologie qui consomment le plus de CO2...

Dommage de ne pas prendre en compte un potentiel potager.
En été, je fais pousser au moins 50% de mon alimentation.

Il faudrait aussi prendre en compte le travail que l'on fait parce que c'est quand même ce que l'on fait le plus dans une vie et qui doit sûrement polluer le double...
Développeur web dans une société qui fait des interfaces embarquées sur des millions de périphériques, c'est pas le plus écolo du monde... Chaque bout de code mal écrit, mal pensé et c'est des milliers/millions de Watts consommés inutilement --'

en effet    
t'en a qui n'ont pas compris que c'était un compte ironique.

Caravane double-essieux de la calotte de ses morts, camion de tepu/punkachien, bungalow de Magali-Kévin-Timéo-Brayanne, camping-car de baby-boomer ou tente de pd2povr ?

Il faut savoir de quoi on parle pour estimer correctement les émissions de "C0²" .

 
Oulala les méchants polonais qui polluent la planète terre bordel !!!      

l'important c'est le message : et le message c'est que les ENR c'est bien.
donc on n'a rien à redire
 

ma  pologne szur  

la production à 15h de l’Allemagne, c'est folklo.
dès que l'éolien se barre, accélération sur le gaz et le charbon.
magnifique

Alors pour le fun j'ai fait un calculateur polonais https://kalkulatorsladuweglowego.pl/ (clic-droit "Traduire" pour ceux qui sont sous Chrome)

 
Niveau chauffage tu peux choisir "Charbon" (je le dis souvent que ça chauffe parfois au charbon ici, j'en reviens toujours pas )

 
Ce calculateur pose des questions qui sont oubliés sur celui de l'ADEME mais bon très perfectible pour autant.
"Free time" c'est le temps que tu passes à mater des séries, écouter de la zik, glander sur le net...

It’s good!  
 
Ne changeons rien.

Insupportable à lire ces dernières pages.
J'ai du mal à comprendre l'intérêt des gens qui s'en battent les couilles et qui ne comptent pas faire d'effort de venir discuter ici
C'est quoi le projet en fait ? Troller ?
A la base c'était censé être un topic plutôt "positif" non ? histoire de discuter tranquillement autour des bilans perso, de se mesurer la bite en rigolant, et oui de se rendre compte qu'on peut pas vraiment faire grand chose à moins d'être un hippie comme certains (:o) mais la moitié des messages c'est pour dire en gros "ça sert à rien et je m'en fous en plus".

attends que Kay Jay regarde ta vidéo sur la polynésie avec le Jet Ski, le tour en avion & cie.
tu verras si tu as un retour "positif"  
 

 
Bah l'intérêt du topic (outre le concours de bite à l'envers) c'est aussi de montrer la triste réalité... Et encore, je veux pas te déprimer encore plus, mais ici t'es sur HFR... Le niveau d'éducation moyen est correct... Dans la vraie vie, la proportion des ballecs est incommensurablement plus importante.

S'en battre les couilles sur ce topic témoigne d'un minimum d'intérêt pour la problématique, c'est plutôt positif je trouve

les bouchers qui gueulent car ils peuvent plus payer leurs factures.
beh c'est parfait vu qu'on doit arrêter la viande.
il est où le problème ?  

 
Tu veux dire le fait déjà de venir sur le topic ?
 
Les plus ballecs du topic ne sont rien en comparaison des ballecs dans la vraie vie AMA. Surtout qu'il y a aussi de la provoque ici.

 
Le problème, c'est que toutes les professions ou pas loin entraînent plus ou moins des rejets de CO2. On part à la chasse... OK... Mais où est la limite ? Et tous les gens qui perdront leur boulot, on en fait quoi concrètement ?

Les ballecs IRL c'est parce qu'ils ne comprennent (ou ne veulent pas comprendre) le problème, pour une grande majorité.
Les ballecs ici ont compris et choisissent de s'en foutre, et viennent parader en le racontant à qui veut l'entendre.

Non mais je peux tout à fait comprendre qu'on s'en batte les couilles, y'a plein de raisons qui peuvent l'expliquer. Je comprend juste pas le besoin de venir le répéter en boucle sur ce topic en fait
Et pour moi le sujet "sérieux" autour du RC c'est le topic du RC. Ici c'est vraiment concentré sur le concours de bilan carbone et comment l'améliorer (dans un sens comme dans l'autre )