Reprise du message précédent :

Mais la restriction, on peut la voir de deux manières.  
Certes, on peut ne considérer que le fait d'être "privé de liberté", en ne regardant pas plus loin que le bout de son nez, et se dire que notre bien-être sera affaibli parce qu'on ne pourra pas acheter tout ce qu'on veut, consommer comme on le veut, se déplacer comme on le veut.
 
Mais on peut aussi aller au bout de la réflexion : on parle d'avoir une planète habitable pour nos enfants, de réduire les inégalités (donc bien d'augmenter le bien-être de pas mal de gens sur Terre, sans qu'il n'y ait d'impact très significatif sur la vie des très riches), d'avoir une meilleure santé, un meilleur cadre de vie, une adaptation aux risques (climatiques et autres) plutôt qu'une gestion insuffisante de la crise, etc.
 
Pour moi, la première option est beaucoup plus "restreinte" que la seconde. Je me sentirais beaucoup plus libre dans un monde conscientisé et adapté plutôt que dans celui où tout le monde se bouche les oreilles pour ne pas voir qu'on va dans le mur, mais où on se croit "libre".

Parce qu'il y a et il y a eu justement des "bêtises de gauche" pour limiter ce capitalisme. Sinon ce serait bien différent.

 
Rien que réduire les inégalités, je pense que tu ne te rends pas compte des ordres de grandeurs, ça veux beaucoup plus dire "vivre comme un bengladais que vivre comme un européen" si on cherche vraiment à faire ça.
 
En tant qu'Européen ça ne m'intéresse pas du tout comme projet social, je préfère la domination Européenne.

mais ils n'ont aucune idée de ce que vit un bengladais : ils n'y sont jamais allé, ils ne veulent pas savoir, ça les intéresse pas  

 
Je suis allée 3 fois en inde et j'ai vite compris ce que ça voulait dire et c'est un immense privilège qu'il faut conserver à tout prix de vivre à l'occidentale.

ah, ça te botte pas trop de boire de l'eau mousseuse, et de dormir sur la terre ?  
faut faire un effort là  

 
Oui ! il faut penser au petit bangladais qui vivra beaucoup de savoir que tu fais l'effort de vivre comme lui, ça peut lui changer la vie !

Mouais, c'est tellement pourri que tu y es retourné deux fois ?

Je ne pense pas.  
Déjà, sans vouloir faire disparaitre les inégalités, on peut vouloir les réduire, notamment en agissant sur le décalage ahurissant observé entre les très riches et les pauvres/très pauvres.  
Penser qu'on a uniquement 2 possibilités qui seraient continuer comme maintenant et mettre tout le monde dans le même état que les Bangladais les plus précaires, c'est un faux dilemme un peu ridicule.
 
Evidemment, personne ne souhaite vivre dans une situation de précarité alimentaire telle que celle des populations déshéritées d'Asie du Sud-Est. Et oui, malheureusement, ces populations vont continuer à souffrir encore longtemps, et ça va s'étendre à d'autres qui ne sont pas encore touchées. C'est acté.
 
Mais certains scénarios post-capitalistes permettent d'espérer une meilleure "répartition du bien-être" que celle qui a court aujourd'hui. Je ne sais pas si ces scénarios sont entièrement crédibles, mais il me paraissent en tout cas plus ancrés dans la réalité que la poursuite du modèle extractiviste et destructeur actuel qui n'a visiblement aucun avenir.
 
 
C'est sûr que ce genre de projet n'est pas compatible avec les stratégies d'atténuation et d'adaptation voulues par le Giec et autres.
Mais fais attention à toi, ta situation de riche dominant occidental ne te protègera pas très longtemps.

cette réflexion  

Aller au camping c'est clairement pourri face au confort morderne. Pourtant de temps en temps pour se changers idées c'est bien aussi...

 
mdr on verra ça.

 
Le camping :
 
Av 20 ans : c'est super génial ou c'est nul à chier.
 
entre 20 et 30 ans : C'est cool et pas cher.
 
entre 30 et 40 ans : C'est relou mais pas cher.
 
Entre 40 et 50 ans : c'est relou, mais ça me rappelle quand j'avais 20 ans.
 
entre 50 et 60 : c'est relou, et ça me rappelle que j'ai plus 20 ans.
 
+ 60 : ils veulent plus me laisser partir de toute façon.
 
++ : Finalement une boite en sapin  c'est pas mal aussi.

J'ai entre 20 et 30 ans et tu me feras pas dormir dans une tente ou partager des chiottes avec des inconnus.

J'ai entre 20 et 30 ans et je passe beaucoup de temps sous une tente, mais je peux pas te laisser dire que c'est pas cher vu la recherche de l'optimisation qu'il y a derriere

Tu fais plus sur ton avatar

 
Oui, il y a un écart entre l'age qu'on a dans la tête et notre age réel. En fait dans ta tête du coup tu es soit entre 50 et 60, ou avant 20, ça dépend.

 
Cette fragilité

 
Non, ils ne le sont pas du tout.
 
On sait très bien ce qui se passe dans les situations où tu as des ressources finies insuffisantes pour un nombre de personne trop important. On a des exemple de marins coincés sur des îles par exemple ou coincés dans les glaces. Dans des cas comme ceux-là, ce qu'on observe, c'est l'avènement de la loi du plus fort, et une mise à niveau rapide du nombre de survivants. Tu n'as pas de scénario bisounours où les gens s'assoient gentiment autour d'une table pour rationner les ressources. Dans le meilleur des cas, l'autorité initiale conserve le pouvoir et le durcit pour éviter les massacres.

 
Ne pas faire quelque chose qu'on aime pas c'est être fragile ?  
Faut obligatoirement louer une caravane dans le bassin d'Arcachon pour etre roots et profiter de ses vacances ?  
 

Oui
Caravane non, tente oui. Arcachon ou ailleurs, le camping c'est la liberté
Et si t'y vas en vélo, le topic te file une médaille !

 
Oui mais t’optimise pour que ça soit facilement transportable. Si tu ne te déplaçais que peu, tu optimiserais moins.  

Je préfère aller dormir dans la forêt  

 
ça me rappelle une rencontre avec un campeur écossais et sa famille dans les highlands. Le gars était pété de thunes, le genre avec le Range-Rover pimpant, et la tente qui valait plus cher que tout mon matos et ma bécane réunis. un prof d'université je crois. Bref. on a papoté le soir, en dégustant un single malt originaire de son coin et en regardant le soleil se coucher. Il me disait qu'il fallait qu'il montre a ces mômes les vrai valeur de la culture de son pays, et si on n'a pas campé en écosse, dans les highland, on peut pas comprendre. En plus c'est pas cher et pour un écossais, même pété de thunes, c'est toujours un paramètre qui a son importance.

 
Le camping c'est pas forcément comme dans le film, ni sur un terrain spécialement concu pour ça. Tu peux camper dans la foret

 
Je trouve ça globalement à chier.  
Comme me déplacer en TEC ou à vélo quand il pleut en fait.  
 
 
Faudra m'expliquer la liberté d'être parqué sur une zone de x m2 avec d'autres campeurs, à x minutes à pied de la plage et des commerces.
Ca me semble beaucoup de contraintes pour etre "la liberté".

sans déconner.
avec ma femme nous avons dormi plusieurs nuits en tente

je comprends pas ton pb?

 
 
Ça c’est de la merde, on est d’accords. Le mieux c’est d’être isolé.  

 
Tu partages pas les chiottes dans ce cas  
 
Je préfère dormir dans un bon lit confortable avec la clim.    
 
Après je peux comprendre qu'on aime le camping mais juste pas moi

 
Profite des vacances all inclusives en thailande, moi je vais continuer à kiffer la tranquilité et la liberté du camping

 
   
 
Jamais fait d'all inclusive, bien essayé.  
 

Ben moi j'ai jamais fait 2 mois dans ma caravane à Arcachon

Je fais ça tous les jours, ça permet de marquer son territoire et de s'affirmer en tant que propriowinner  

on avait déménagé notre matelas, ça ne faisait aucune différence. Et te lever au petit matin en entendant les oiseaux (et le fond de mer, oui à 800m de chez moi ).
les gosses était affolés de dormir seuls dans la maison les 2 premiers jours.

 
   
 
il y a des beaux CRs de voyages en itinérant en campervan sur le topic des CR de voyages... ça ne se limite pas à ces deux possibilités  

Tu les as lus ? Lesquels ? Quels points te paraissent peu crédibles ?
 
Selon toi, il vaut mieux persister dans notre modèle actuel plutôt que tenter quelque chose d'autre ?

 
Passer la soirée au pub a boire des biére, rejoindre sa tente sous une pluie battante, se glisser péniblement dans le duvet humide. Commencé a s'endormir et récupérer d'une journée de marche avec un sac de 30kg dans les montagnes pour attaquer la suivante. Avoir envie de pisser à cause de la biére et entendre la pluie sur la tente.  
 
Se dire que finalement, l'hotel, si c'était pas si cher, bordel. Y a deux sorte de campeurs, ceux qui en font jamais et qui trouve ça cool, ceux qui adorent çà et qui savent que c'est pas cool.
 

 
J'aime quand HFR m'éclaire

Ma comparaison a fait mouche dit donc.
 
Il faudra bientôt renommer le topic "Camping or not Camping"
Faudra discuter des SUV nécessaire pour transbahuter les caravannes.

 
Les fragiles et les autres donc  
 
Perso je suis du genre à prendre une nuit d'hotel ou aller au lounge si j'ai une escale de plus de 6 heures pour éviter de trainer dans l'aeroport

 
Selon moi, il faut :
 
1) Forcer l'industrie en Europe à ne plus relâcher de Co2 ou de méthane (récup du CO2 à la sortie des cheminées etc... )
2) Mettre en place une nouvelle politique concernant l'import de marchandises basé sur l'impact CO2 sur le plan européen et taxer les produits en fonction de leur empreinte, mais aussi en fonction des salaires des ouvriers etc..
3) Répartir un peu mieux les richesses sans pour autant aller vers un système socialiste vu qu'on en connaît l'issue.
4) Retour de l'excellence à l'école pour recoller au classement, surtout vis à vis de l'Asie dans les sciences et dans la recherche.
 
Voilà quelques pistes...