Reprise du message précédent :
ah c'est sur qu'avec tux et toi on est loin du monde parfait ²

 
non.
 
il fallait anticiper depuis plusieurs années.
 
la ristourne sur le carburant, c'est une mesure d'urgence (le contraire de l'anticipation)
si on ne réagit qu'à l'urgence, c'est qu'on anticipe rien.
 
nos politiciens doivent avoir une vision à LT. hors, ils n'ont qu'une vision court-termiste du problème (électoraliste quoi).

C'est ton topic là aussi ? N'hésite pas à commencer les insultes

en effet, personne n'est parfait

Oui comme le Grenelle de l'environnement, une saloperie court termiste
Ou comme la charte de l'environnement, une broutille à valeur constitutionnaliste uniquement pour se faire élire

 
Non. C'est du populisme.
 
Oui, l'essence cher ça fait mal, mais ça n’empêche pas de vivre. Entretenir le carburant pas cher, c'est garantir un statu quo des mobilité.
 
 
 
 
Un thread intéressant sur la réaction aux actions militantes, et l'acceptation du changement : https://twitter.com/maeool/status/1591384240293576705

Envoi ton adresse et je t'envoi ça

Est-ce qu'on est obligé de débunker cette fausse affirmation sur tous les topics ?  
Tu préfères un manque à gagner étatique sur une augmentation de rente imprévue sur le pétrole ou une partie de la population à la rue car elle n'arrive plus à aller au boulot ?
Et le budget 2023 est probablement fléché en fonction des besoins, même s'il y a des trous dans la raquette pour les classes moyennes comme toujours, un smicard à mi-temps pourra rouler en électrique neuve alors qu'un salaire médian roulera toujours en 206 HDi de 300k kms au compteur

Le problème de fond c'est que les gens ne se rendent pas comptent de ce qu'ils dépensent personnellement pour leur addiction à la voiture (j'avais vu un chiffre en Allemagne il me semble 10k€/an/adulte - bon gonflé par ceux qui achètent des voitures neuves qui décotent), sans compter le coût sociétal comme le souligne Kalymereau, donc oui c'est facile d'être "choqué" de voir que refaire une rue ça coûte cher sans absolument rien mettre en perspective...

Mais après oui t'as raison ça va être compliqué avec les gens, ils ont intégré comme normal leur addiction à la voiture et son coût délirant du coup toute dépense et mesure pour dévier de cette trajectoire leur semble anormal. C'est le gros dilemme, réussir à faire passer le message à la population comme à Grenoble et comme en partie à Paris en esquivant le flot de haine de ceux qui sont contre soit par opposition pure/idéologie soit par bêtise... Dans beaucoup de ville le challenge est énorme, c'est un cercle vicieux.

Après voir des villes comme Grenoble ou Paris réussir sur cette trajectoire ça peut aussi être une belle démonstration qui donne envie aux électeurs de reproduire cette évolution dans leur ville et aux maires d'avoir enfin le courage d'agir dans le bon sens. Je pense que ça s'est passé aux Pays Bas comme ça aussi, dure bataille contre le lobby auto puis quelques villes ont pris les devants comme Amsterdam et ça a ensuite rayonné sur le reste du pays...

En vélo ça te ferait trop loin, je ne veux pas avoir ton hypoglycémie sur la conscience

pour un grand nombre de personnes, si.
 
après, je suis d'accord sur le fait qu'entretenir un carburant pas cher, entretient le statu quo.
mais ça, c'est justement parce que rien n'a été anticipé.
si depuis plusieurs années on avait déjà mis en place les infras pour permettre aux gens de moins utiliser leur bagnole, on pourrait se permettre un carburant cher.
 
ça n'est pas le cas aujourd'hui car on fonctionne à l'urgence.
 
une crise entraine une mesure urgente.
une autre crise, une autre mesure urgente.
 
le parallèle est le même avec le covid.
 
on a tout fermé parce qu'on savait que l’hôpital ne tiendrait pas car inadapté à ce genre de crise.
 
tu regrette que l'état ai jeté de l'argent par la fenêtre en 2020 ?
 
je présume que non. c'est la même chose.
 
infra inadapté => crise => urgence.
 
le GIEC nous alerte depuis des années et rien n'a été fait pour anticiper, préparer, nos sociétés aux changements.
 
la COP27 fera-t-elle mieux ?  

Ça coûte un bras mais en campagne/periurbain quelles sont les alternatives ?

y'en a pas.
les gars ils croient que tout l'monde habite en ville.
et même en ville, les TC, c'est pas la panacée.
si je devais aller au boulot en TC, je mettrais plus d'1h
12mn en bagnole (7 quand j'accélère un peu et que j'ai quasi tous les feux verts....tux comprendra   )
tu crois vraiment que j'ai envie de me lever à 5h du mat ? (déjà que 6h c'est compliqué)

 
On croirait entendre le RN.    
 
Alors que l'argent manque déjà partout, prof, police, justice, hôpitaux... Et encore, ça c'est la partie visible de l'iceberg.  

 
Ah mon avis, ajouter des pistes cyclables pour toute nouvelle route et/ou pour toute rénovation importante, c'est LE truc pas trop dur à faire, parce que tu peux diluer les coûts et voire même dans certains cas avoir des coûts anecdotiques.  
Le vrai problème, c'est la création de vrais réseaux cyclables cohérents qui passent par des vrais aménagements pour les vélos sur des routes et des voies existantes et non existantes.
 
Paradoxalement, il est bien plus facile pour les édiles de financer la construction d'une nouvelle route AVEC piste cyclable, que la construction d'une piste cyclable indépendante de toute route.

 
+1 surtaxer c'est le degré 0 de la réflexion.
Il serait plus intelligent de trouver des alternatives, et vu qu'on parle essentiellement de transports ici, il faut avancer sur l'accès aux transports en commun ET individuels électrifiés.

y'a quand même un truc rigolo, c'est que remettre tout l'monde sur un vélo, ça validerait la théorie d'olduvai (société post pétrole) et un retour en arrière    
il y aurait donc bien eu un pic expansionniste grâce aux énergies fossiles puis une descente  

 
ça dépend si ça s'accompagne d'une régression scientifique, médicale ou si par exemple moins de personnes ont accès à l'information, la connaissance ou la culture. Un VRAI retour en arrière serait par exemple la fin d'Internet.

C'est même plus vieux que ça, c'est juste qu'avant c'était pas dans le code de l'environnement

 
La société post-pétrole risque d'être bien différente oui, mais tous les experts ne sont pas forcément d'accord sur ce à quoi elle va ressembler.
Les modélisations vont de la vie en caverne à l'avion hydrogène  

beh oui. mais mettre en place toutes les infrastructures, ça prend du temps.
bon, c'est pas comme si le GIEC nous prévient depuis 30 ans.
 
on a eu 30 ans pour faire quelque chose, on a quasiment rien fait (voir l'inverse.......fermeture de centrale, fermeture de ligne de train).
 
et maintenant, il faudrait qu'en 2030 (donc dans moins de 10 ans), on fasse ce qu'on a pas fait en 30 ans, et sans prendre en compte l'avis de l'électorat.
 
après tout, pourquoi pas.
 
mais c'est vers ça qu'il faut aller oui.
 
- une densification du réseau de TC (urbain et pré-urbain).
- une facilité financière pour ceux qui habitent loin des grandes villes (mais y travaillent) pour l'achat d'un VE.
- une multiplication des bornes de recharge (sur ce point aussi.....c'est la dèche totale, rien d'anticipé) en ville, sur les parkings gare, métro, tram, centre commerciaux ainsi que dans les agglos autour des grandes villes.  
 
un chantier énorme.
 
tic tac tic tac

Obligatoire dans toutes les rues ou juste certains axes ?
Ici les rues secondaires sont trop étroites pour faire des pc dédiées, ils en ont refait une récemment sans rien changer.

faut pas avoir peur des fuites  

Ils sont en train de faire des bornes de recharge ici, mais à chaque fois ils grattent des places de stationnement
Le transport en commun pour tout je n'y crois pas trop non plus, je suis en proche banlieue parisienne, la bagnole c'est quand même bien parfois pour ne pas galérer.

PF31 arrête stp, tu te fais du mal à sortir autant d'âneries
y'a rien qui va dans tes posts

j'essaye

 
Le fait d'avoir une culture de la bagnole comme l'Allemagne n'empêche pas d'avoir des infras plus que potables sans bagnole.
On voit pas mal d'Allemands qui roulent en TC ou à vélo pour les trajets courts ou en hiver pour "ne pas abimer" leur belle voiture .
 
Les infras cyclables ne sont pas toujours goudronnées, mais sont toujours bien conçues, balisées et bien entretenues. Je ne pense pas que toutes leurs infras coûtent une fortune, surtout les infras interrurbaines. Par contre, le pognon est là quand il faut traverser une route principale en sécurité, avec un tunnel cyclable ou un talus + pont cyclable.
 
Après, la politique énergétique de l'Allemagne est à chier et va dans le mur, c'est un fait . Par contre, il faut avouer que les infras de qualitay sont là.
Leurs trains fonctionnent sans qu'ils n'aient ruiné le pays pour faire du tout-TGV, alors oui, les ICE se trainent la mythe et les trains régio encore plus, mais ils ont le mérite de rouler de partout aux heures où les gens en ont besoin, et d'être relativement fiables.
 

 
Je pense que ce n'est pas fait dans le bon sens. Les infras cyclables Grenobloises étaient déjà de bien meilleure qualité que la moyenne Française avant que Piolle arrive au pouvoir. La différence, c'est que la circulation totale est globalement ralentie pour rendre les TC et le vélo attractif, alors que les TC se sont dégradés.
 
Si j'avais été chef de la Grenoblie, j'aurais abandonné la 3ème voie de l'autoprout et utilisé tout ce pognon pour aggrandir la gare de Grenoble, et rajouter deux voies ferrées aux lignes entre Moirans et Gières (et pourquoi pas jusqu'à Montmélian), pour faire un vrai service de RER qui rende la bagnole ridicule.
 
Un autre piège est de copier les infras d'un pays en oubliant que les conditions sont différentes. Jamais personne ne va se garer ou ranger une poubelle sur une pissiclable Allemande ou Suisse. En France, il faut rajouter des potaux et des pots-de-fleurs qui emmerdent tout le monde, et n'empêchent pas les gens de faire n'importe quoi.
C'est le même principe que les ralentisseurs qui emmerdent 100% des gens pour <5% de gros cons .

Tous les axes sont concernés, mais on parle d'aménagement cyclable pas forcément de piste séparée du trafic.

ils peuvent pas foutre 1 borne pour 1 place ?
 
le TC pour tout, c'est pas possible non. ou bien faudrait un maillage qu'on aura jamais.
 
quand t'habite en ville, tu peux te passer de la bagnole pour aller à la boulangerie ou rallier l'épicerie la plus proche pour récupérer des tranches de jambon et la plaquette de chocolat qui te manque.
 
mais pour les grosses courses, rien ne vaut la bagnole.
 
et quand t'es pas en ville et que la première boulangerie est à 10 bornes, beh vaut mieux une bagnole elec qu'une thermique.
 
les urbains ne se rendent pas compte de ce que c'est qu'habiter loin de "tout"

Je sais. J'ai acheté un vélo pour les petits trajets du quotidien. Il y a des pistes cyclables qui sont plus dangereuses qu'autre chose.

Il faut aussi un changement de comportement des autres usagers... Je suis aller chercher le pain a vélo cette semaien. J'ai une veste jaune fluo mais certain automobiliste en ont rien a foutre de moi.

Dans mon quartier dans les rues où je passe (autour d'une zone commerciale : kebabs, bière, sushis, carrouf city, ...) j'ai déjà vu 8 stationnements publics réquisitionnés en stations de recharge rapide avec panneau "réservé aux voitures en charge", en réalité c'est devenu des stationnements à teslas et zoés
Gros +1 pour tout le reste  

et les bagnoles étaient juste stationnés et pas en charge ?
si ceux qui ont une elec ne respectent pas ces emplacements, comment tu veux qu'on y arrive...

avenue de muret à toulouse.
à gauche, la voie de tram.
à droite, la voie des bagnoles (et des vélos) avec un joli panneau : partageons la route.
 
quand je prends mon vélo, je roule sur la voie de tram. trop dangereux la voie des voitures

En France ça existe nulle part ça

biensûr que si
 
au pif
 
https://ibb.co/d668vdj
 
j'ai un exemple de mon village de montagne où y'a rien autour à part des champs, des vaches et des montagnes.
le premier centre commercial est à 10 bornes
 
t'a des gens qui habitent dans des endroits où t'a queudalle autour. pas un troquet, pas une mobylette....rien
la zone quoi
 
la bagnole est indispensable dans ces endroits

Non.
Les commerces sont indispensables dans ces endroits.

la bagnole est indispensable.
y'a des endroits où il n'y a pas de commerces.
dans mon village, y'a pas de commerce.
pour faire les courses, faut prendre la bagnole et faire minimum 10 bornes aller, et 10 retour.
et c'est pareil pour tous les villages qu'il y a autour.
et faut pas oublier en remontant de faire le plein de la bagnole parce que y'a pas de station service non plus

certains jours par contre, c'est carrément le boulanger (ou le boucher) qui a son commerce à 10 bornes qui fait le tour des villages.

c'est comme ça dans la campagne profonde

même autour de toulouse, t'a des gens qui sont allés faire construire leur baraque au milieu de nulle part, car moins cher et plus grand.

mais t'a queudalle quoi.

pour aller acheter le pain, faut prendre la bagnole (si t'a oublié de le faire en rentrant).

c'est comme ça.

et ces gens-là, tu leur fera pas acheter un vélo pour acheter leur baguette de pain

 
Ouais l'Allemagne est bien plus en avance à ce niveau, encore que c'est parfois pas ouf dans encore trop de villes et endroits (j'ai traversé l'Allemagne à vélo l'année dernière).  
 
Mais oui si les gens peuvent intégrer que mixer vélo et voiture se fait parfaitement bien (d'ailleurs aux Pays Bas énormément de gens sont à la fois cyclistes urbains et conducteurs occasionnels) ce serait une belle avancée...
 
Je connais pas trop leur infra ferroviaire, mais cool s'ils ont une formule qui marche Après j'avais quand même lu que même en Allemagne le sous investissement sur le ferroviaire était criant, notamment pour la partie fret qui a un potentiel gigantesque vu le nombre de camions sur les routes...
 
 
 

 
Je connais pas le détail des infras et investissements grenoblois j'en parle juste en généralité et de ce que m'en disent les gens que je connais du coins mais oui j'imagine qu'il y a toujours à redire...
 
Oui sans doute, mais bon la question des incivilités c'est multifactoriel, perso je suis sûr qu'avec une bonne dose d'éducation/sensibilisation, de répression (et d'ailleurs pourquoi pas une appli pour permettre aux gens de signaler les infractions et qu'elles soient vidéoverbaliser comme ça se fait ailleurs) et d'infrastructure qui prenne en compte ce problème (empêche tout simplement le stationnement), ce n'est rien d'insurmontable... d'ailleurs en absence de vidéoverbalisation, un peu de militantisme aide aussi, les cyclo qui parlent aux gens stationnant sur piste, qui lèvent les essuies glaces/collent des stickers/écrivent au feutre à craie, c'est aussi des moyens efficaces de montrer à la personne qui met les cyclistes en danger qu'il y a un problème.
 
Les ralentisseurs ce n'est pas que pour les gros excès de vitesse par contre, c'est juste un outil qui baisse la vitesse moyenne et donc le danger en général, mais oui si les voitures avaient les mêmes restrictions en ville que les trottinettes (bridé à 25 en usine ) on aurait effectivement pas ce problème... Disons que les ralentisseurs et tous l'équipement permettant de freiner les voitures en général c'est une mince tentative de régler de l'extérieur le fait que les voitures sont dans les faits un danger énorme sans aucune forme de bridage.

non : personne ne les respecte.
 
ça sert à rien de stigmatiser les automobilistes

je rajouterais un truc.
l'écologie, le bilan carbone, tout ça c'est très bien.
faut le faire.
mais il faut aussi garder à l'esprit que c'est un truc d'urbain ou de péri-urbain.
dans les campagnes, ils s'en foutent complèt'ment.  
 
ils roulent avec leur vielles rougnes 4L, et quand elle sera morte, ils achèteront une autre rougne (voir un VE si c'est pas cher).
 
tu leur fera pas acheter un vélo-cargo pour se déplacer, faut pas rêver

tiens
 

 
https://geoconfluences.ens-lyon.fr/ [...] -proximite
 
et un autre
 

 
https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 71232.html
 
alors ils datent ces articles, c'est sûr
 
mais la situation s'est-elle amélioré ? j'en doute