J'ai entendu dire que la démographie était en train de se tasser et que la population mondiale allait plafonner à 12-13 milliards. Quand je vois certains pays comme l'Inde ou d'autres du tiers-monde, j'ai quelques doutes

J'ai entendu dire que la démographie était en train de se tasser et que la population mondiale allait plafonner à 12-13 milliards. Quand je vois certains pays comme l'Inde ou d'autres du tiers-monde, j'ai quelques doutes

 
Ils prévoient un pic à 12 milliards vers 2080 puis une baisse de la population mondiale

disons que le pire, c'est que 6 à 7 milliards sont en ce moment sous les 2T CO2/hab
mais aspirent à avoir le même niveau de vie que l'occident, et rêvent de faire plein de trucs (qui implique qu'ils seront plus proche des 12T CO2/hab que des 2T CO2/hab)
 
donc
- la population augmente
- les rejets de CO2/hab augmentent
donc au global, l'humanité ne fait qu'augmenter ses rejets de CO².
 
et pendant ce temps, la capacité de la planète à absorber le CO² s'effondre :  
https://www.20minutes.fr/planete/re [...] strophique

4x/moins que la moyenne... donc l'objectif de 2T eqCO²/hab est obsolète, il faut l'actualiser à 0.5T eqCO²/hab
 
   
 
bref, pensez bien à la poubelle jaune !

Et ils sont en meilleure santé maintenant qu'il y a 50 ans, tu es ce que tu manges

disons que le pire, c'est que 6 à 7 milliards sont en ce moment sous les 2T CO2/hab
mais aspirent à avoir le même niveau de vie que l'occident, et rêvent de faire plein de trucs (qui implique qu'ils seront plus proche des 12T CO2/hab que des 2T CO2/hab)

donc
- la population augmente
- les rejets de CO2/hab augmentent
donc au global, l'humanité ne fait qu'augmenter ses rejets de CO².

et pendant ce temps, la capacité de la planète à absorber le CO² s'effondre :
https://www.20minutes.fr/planete/re [...] strophique

4x/moins que la moyenne... donc l'objectif de 2T eqCO²/hab est obsolète, il faut l'actualiser à 0.5T eqCO²/hab

bref, pensez bien à la poubelle jaune !

Bon après, entre les envies de richesse des pauvres et la réalité, y a un canyon. Dommage pour eux, heureusement pour la planète.

Ca va être très très difficile de prouver que si les gens sont (en moyenne) en meilleure santé qu'à l'issue de la seconde guerre mondiale, ce serait grâce à la viande plus abondante.

Fallait en profiter avant messieurs-dames, là maintenant c'est rideau sur la planète ! Tout va se péter la gueule, trop tard pour jouer au petit occidental qui pollue et s'en bat les steaks (à 20% de MG)

Le problème c'est que certes, c'est drôle et ça fait sourire.

Mais ça véhicule aussi un message mortifère : "on y peut rien, alors ballec"

Le problème c'est que certes, c'est drôle et ça fait sourire.
 
Mais ça véhicule aussi un message mortifère : "on y peut rien, alors ballec"

Le constat (basé sur les chiffres) est mortifère.

C'est pas en baissant notre conso de viande ou en réduisant notre usage de la voiture qu'on sauvera la planète.
Les ordres de grandeur sont totalement déconnectés de l'enjeu.
On prévoit une explosion de la quantité de co2 rejeté par l'humanité dans les prochaines années, alors qu'il nous faudrait l'équivalent d'un covid de plus par an chaque année pour espérer limiter la casse.

Je trouve que c'est plutôt le message inverse qui est mortifère : prétendre que par des petits gestes de chacun on va changer la donne et se donner bonne conscience, et se gargariser de laisser sa voiture au garage.
Alors qu'en pratique (d'un point de vue purement mathematique/physique quand on regarde les échelles et les volumes), ça revient à vouloir vider l'océan avec une petite cuillère.

Le constat (basé sur les chiffres) est mortifère.
 
C'est pas en baissant notre conso de viande ou en réduisant notre usage de la voiture qu'on sauvera la planète.
Les ordres de grandeur sont totalement déconnectés de l'enjeu.
On prévoit une explosion de la quantité de co2 rejeté par l'humanité dans les prochaines années, alors qu'il nous faudrait l'équivalent d'un covid de plus par an chaque année pour espérer limiter la casse.  
 
Je trouve que c'est plutôt le message inverse qui est mortifère : prétendre que par des petits gestes de chacun on va changer la donne et se donner bonne conscience, et se gargariser de laisser sa voiture au garage.  
Alors qu'en pratique (d'un point de vue purement mathematique/physique quand on regarde les échelles et les volumes), ça revient à vouloir vider l'océan avec une petite cuillère.

Oui

Mais non.
Passer de 10 à 3T, c'est pas "des petits gestes".

Mais on est d'accord que la responsabilité n'incombe pas uniquement à l'individu.
Dire par contre qu'elle ne lui incombe pas du tout, c'est déplacé, et contraire au consensus scientifique.

Pourquoi y a une telle agressivité, sur ce topic ? Le sujet est quand même pas ultra polémique.

Ce qui importe dans ces "petits" gestes, c'est surtout l'évolution de la mentalité que ça dénote. Je ne dis pas que ça sauvera la planète, mais on mesure tout de même, en 2 ou 3 décennies, le chemin parcouru ! Dans notre enfance (années 80-90 vu la moyenne d'âge du forum), on s'en foutait beaucoup plus, de l'écologie.

Je vais brandoliner, marre de tenter la contre argumentation vs ton whataboutisme.
 
A+

ah, j'attendais plutôt une attaque ad-hominem sur mon manque d'implication pour éviter d'avoir à réagir sur les chiffres.
mais ok, ça reste une belle parade

ah, j'attendais plutôt une attaque ad-hominem sur mon manque d'implication pour éviter d'avoir à réagir sur les chiffres.
mais ok, ça reste une belle parade

le bilan CO2 par français était de combien dans les années 80-90 ?
(parce qu'on va pas se mentir : la planète elle se contrebalance de la mentalité "écolo". le seul truc qui importe c'est les rejets globaux)

EDIT :
https://www.statistiques.developpem [...] -1995-2022
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/305174

donc voilà, en 1995 on se foutait de l'écologie, on était à 11.3T CO2/hab
en 2022 on est pleinement conscient de l'écologie, on était à 9.2T CO2/hab

59.5 millions d'habitant en 1995 -> 672M T CO2 rejetés par l'ensemble des français en 1995
67.9 millions d'habitant en 2022 -> 624M T CO2 rejetés par l'ensemble des français en 2022

52M TCO2 de différence soit une baisse de 7.7% en 27 ans
sachant que juste sur l'année 2023, l'humanité à émis 400M T CO2 de plus que l'année précédente (8x plus que ce qu'on a réussi à réduire en 27 ans)

donc c'est cette évolution que tu voulais mettre en avant ?
je trouve ça médiocre, mais bon

C'est pourtant ta spécialité ça.

mouai, le coup du miroir magique alors que je source et pose les calculs dans mes posts  

Ce qui importe dans ces "petits" gestes, c'est surtout l'évolution de la mentalité que ça dénote. .

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre. Je te parle de prise de conscience, pas de traduction en actes. Ça viendra plus tard. C'est à l'échelle collective le même processus qu'à l'échelle individuelle, lorsqu'on prend conscience d'un truc (en lien avec l'écologie mais pas que) mais que la traduction en actes intervient plus tard, car il y a un fossé entre les deux.

 
Tu es étonné ?

Il.y a des étapes, des adaptations petit à petit pour modérer la violence du truc et permettre d'enraciner les nouvelles habitudes.

Les chiffres de ton post son clairs. Malgré une augmentation de la population, les émissions baissent.
 
Mais continu ta propagande anti-changement, je t'en prie.

Je suis.entièrement d'accord. Sans pour autant gué cela suffira.

Pour moi les "petits ".gestes, motivés par la prise de conscience et le désir durable de faire autrement sont nécessaires (au sens indispensables)

Pas suffisants, hélas, mais nécessaires.

Pourquoi ? Parce que réduire globalement et individuellement nos rejets carbone s'apparentent à une modification d'habitudes. À des changements de vie intenses.

Or personne en majorité ne veut ni ne peut facilement et efficacement faire de tels changements en étant "extrême " dès le départ. Il.y a des étapes, des adaptations petit à petit pour modérer la violence du truc et permettre d'enraciner les nouvelles habitudes.

Quand on veut arrêter le tabac les.meilleurs résultats sont une combinaison de réduire, adapter-compenser (patch, médocs), réorganiser (sport, bouffe ), partager (groupe de soutien, amis non fumeur ou qui ont quitté, etc) et tout ça sur la durée

Et bien réduire notre mode de vie carborné passe par la même démarche si nous voulons que ça tienne.

Et pour nous c'est pire car contrairement aux addictions, notre société morale ne valorise pas trop la démarche de se "sevrer" de carbone. Et c'est à nous le trouver les.démarches, le soutien, les alternatives, etc

C'est extrêmement dur. Physiquement, moralement, financièrement. D'ailleurs beaucoup en ressentent des formes de dépression.

Pourtant nous ne lâchons pas et finissons par.faire quelque chose de concret.

Ce n'est pas suffisant, oui. C'est indispensable.

Alors ne soyons pas trop prompt à désespérer ou à donner des leçons ex autres. Continuons à agir dans la mesure de nos capacités et de nos moyens et envies , propageons par l'exemple et l'explication.

Il y a 10 ans, un tel message eut été inaudible. Aujourd'hui personne dans la population n'y échappe (sans pour autant adhérer).

Restons donc positifs et mobilisés, pour peser sur les politiques publiques qui sont la suite de nos efforts.

Et puis, psychologiquement, c'est quand même agréable d'être dans le groupe "du bien" non ?

Je suis d'accord avec ce post

Le constat (basé sur les chiffres) est mortifère.

C'est pas en baissant notre conso de viande ou en réduisant notre usage de la voiture qu'on sauvera la planète.
Les ordres de grandeur sont totalement déconnectés de l'enjeu.
On prévoit une explosion de la quantité de co2 rejeté par l'humanité dans les prochaines années, alors qu'il nous faudrait l'équivalent d'un covid de plus par an chaque année pour espérer limiter la casse.

Je trouve que c'est plutôt le message inverse qui est mortifère : prétendre que par des petits gestes de chacun on va changer la donne et se donner bonne conscience, et se gargariser de laisser sa voiture au garage.
Alors qu'en pratique (d'un point de vue purement mathematique/physique quand on regarde les échelles et les volumes), ça revient à vouloir vider l'océan avec une petite cuillère.

bah non, le CO2 c'est comme le nuage de tchernobyl : ça ne s'arrête pas aux frontières.
la performance individuelle n'a aucun intérêt (la planète n'en a même pas conscience), c'est au niveau macro qu'on peut en tirer des conclusions
 
et malheureusement les émission de CO2 mondiales augmentent, malgré la prise de conscience    
à tel point que tous les efforts de la population française sont invisible à l'échelle mondiale

Réduire la consommation de bovins et l'usage des transports pétroliers à l'échelle mondiale aiderait beaucoup. Les transports c'est dans les 30% de nos rejets de CO2 de mémoire, les bovins je ne sais plus mais on dit que c'est plus écolo de faire de la volaille, et pas moins bon de mon avis d'expert , un autre poste important de consommation d'énergies fossiles c'est le chauffage dans les pays à hivers froids.

bah non, le CO2 c'est comme le nuage de tchernobyl : ça ne s'arrête pas aux frontières.
la performance individuelle n'a aucun intérêt (la planète n'en a même pas conscience), c'est au niveau macro qu'on peut en tirer des conclusions

et malheureusement les émission de CO2 mondiales augmentent, malgré la prise de conscience
à tel point que tous les efforts de la population française sont invisible à l'échelle mondiale

tout à fait  
ça aiderait
 
sauf qu'en pratique, malgré toute la bonne volonté des français, la consommation de viande augmente à l'échelle mondiale
l'usage des transports pétroliers augmente (on va même dire que ça explose tellement l'évolution est importante) à l'échelle mondiale
 
donc la question n'est pas de savoir ce que l'on peut faire à l'échelle individuelle pour changer ça (j'inclus le shaming du voisin dans les politiques individuelles)
mais ce que l'on peut faire à l'échelle de la planète pour changer ça
 
pour moi c'est ça le vrai challenge de fond
et perso j'ai malheureusement pas la solution à cette question

tout à fait  
ça aiderait
 
sauf qu'en pratique, malgré toute la bonne volonté des français, la consommation de viande augmente à l'échelle mondiale
l'usage des transports pétroliers augmente (on va même dire que ça explose tellement l'évolution est importante) à l'échelle mondiale
 
donc la question n'est pas de savoir ce que l'on peut faire à l'échelle individuelle pour changer ça (j'inclus le shaming du voisin dans les politiques individuelles)
mais ce que l'on peut faire à l'échelle de la planète pour changer ça
 
pour moi c'est ça le vrai challenge de fond
et perso j'ai malheureusement pas la solution à cette question