Reprise du message précédent :

ouaip.
le monde tremblera.
tremble-t-il toujours ou le séisme n'a pas encore commencé ?  

 
 
des conflits vont arriver oui mais l'Europe pourra se defendre, c'est tout ce que je dis.  
 
En tous cas, ca va a l'encontre des souhaits de fin d'inegalités sociales, de bisounours land et de cooperation entre les peuples qu'on lit depuis des pages, c'est bien on avance.

 
Juste la Chine, pas besoin d’un pays qui nous donne des matière premières à bas coût  

Euh... tu peux souhaiter des choses et voir que le futur proche n'y correspond malheureusement pas...

 
En azerbaidjan donc  

comme déjà dit, j'attends de voir comment va évoluer l'europe déjà avant de prendre comme acquis son existence dans 20, 30 ou 50 ans

ceci dit, si quelque chose arrive au niveau de l'europe, ça arrivera quoi que l'on fasse aujourd'hui.
 
les flux migratoires de centaines de millions de réfugiés climatiques, ça arrivera.
et la jeunesse qui souhaite un nouveau modèle de société n'y changera rien
 
 
la physique est supérieure à l'idéalisme

Pas que, c'est aussi la conséquence des déversements de phosphore et nitrates (eutrophisation), pour une part non négligeable.
 

Attention avec le terme "effondrement", je pense qu'il ne faut pas l'envisager au singulier. Il y a plein de petits effondrements, d'autres plus importants, certains sont en cours, d'autres ne sont pas advenus.
Par exemple l'effondrement de la biodiversité, c'est déjà fait, on en voit déjà les conséquences.
L'effondrement de notre système de protection sociale, c'est peut-être pas encore complètement foutu.

C'est pas une "bulle", ce que propose Arthur Keller. C'est pas de l'ostracisme ni du repli, c'est une manière d'envisager un fonctionnement plus loco-régional à une échelle plus grande que celle des communautés.
Et ça ne "solutionne" rien, ça amoindrit les conséquences des effondrements d'une manière plus efficiente que ce que pourrait proposer le capitalisme mondialisé.

Le retour de la féodalité  

T'en as pas marre de dire n'importe quoi ?

Et toi donc ?  

mais ça, ça n'a de sens que quand tu peux envisager un fonctionnement loco-régional.
tu rajoutes des flux migratoires imposés dans tous les sens, tu n'as plus de notion de loco-régional...

il reste condamné : dans un monde sans croissance forte, en récession à cause de la raréfaction de l'énergie, on sera plus occupé à assurer l'eau/nourriture/vie, que la protection sociale

Sacré brochette quand même.
 
"osef, faisons rien de toute façon ça n'aura pas d'impact"
 
"osef, j'ai assez fait je ne changerai pas plus : rien c'est déjà beaucoup"
 
"osef, je suis riche, le RC c'est un problème de pauvre, ce n'est donc pas mon problème"
 

C'est bien tu commences à comprendre le point de vue de la majorité de tes compatriotes, on avance.

On accélère même. A fond dans le mur.

Btw 3 trolls HFR ne sont pas représentatifs non.

 
C'est plutot les quelques personnes à <4t co2 qui vivaient deja comme des ascetes avant la creation du questionnaire qui ne sont pas representatives.

 
on sait très bien que c'est du  
 
Même les quelques zadistes de NDDL que je côtoyais explosait ça... (et je parle même pas de leur fameux "idéal" à la gabug qui tombe en ruine dès qu'il y en a un dans le groupe qui n'est pas d'accord sur un point)

tu oublies les :
"osef, la solution c'est de faire des micro organisations locales, c'est magique comme l'homéopathie et ça résoudra les problèmes du perfide monde capitaliste"
(en évitant les problématiques d'énergie, de flux migratoires, de tension sur les ressources, etc.)

"osef, je roule en vélo la semaine donc mon bilan CO2 est bon sur le simulateur, du coup je fais 3 gosses #YOLO"

Et pourtant si. Faut quand même reconnaître que les gens pensent à leurs pommes et confort avant tout dans la très grande majorité. Mais en être conscient ne veut pas dire qu'on doit renoncer à ses principes et vivre comme un porc.

 Exact.  

Les zadistes et autres militants écolos actifs sont loin d'être des exemple je trouve également. C'est juste une façade ou pour être entre potes comme certains grévistes.

ces blaireaux traînent partout avec des gros camtards qui polluent bien leur race
y'a pas pire

 
C'est même plus gratiné que ça ! Cette posture permettait de justifier tout et n'importe quoi car leur cause était soit disant juste (et oui, à mes yeux elle était juste mais ils oubliaient qui financait le truc à la base... Et quand tu te bats contre l'état et Vinci, c'est pas les dons à bonpote et reporterre qui font avancer le bordel)

Du coup, quelles sont les solutions ? Quelles solutions transformes-tu en actes ?
 
En fait, savoir ce qui ne fonctionne pas, c'est bien, mais c'est ce qui fonctionne qu'il faut planifier et mettre en oeuvre.
 
Baisse des émissions individuelles, militantisme, adaptation au changement via la résilience locale...

 
Les solutions ??? aucune jusqu'à présent... ton avis comme le miens est tout aussi pourri probablement. Tout ce qui est "proposé" n'est qu'utopie. Ce qu'on pense gagner d'un côté est immédiatement repris de l'autre au décuple.
 
Bref, on va dans le mur et seulement quand on sera dedans on trouvera des solutions (même si ça doit passer par une énième guerre).
 
En attendant, autant profiter  
 

C’est con à dire, mais il faudra que certaines solutions soient imposées aux gens. Les gens y verront une contrainte au départ, mais à la fin, ils le feront naturellement sans y penser. Un peu comme la ceinture de sécurité.

 
Non, les gens sont cons et ils voteront en majorité extrême droite pour virer ça, et ça sera bien fait pour notre gueule  

Comment tu l'obtiens, ta croissance forte ?
Pendant combien de temps ?

 
Jusqu'au bout... Tant que c'est possible... il y aura toujours quelqu'un pour essayer d'atteindre la limite. que ce soit ici ou à l'autre bout de la planète.

 
Mais nooooon les peuples du monde vont travailler main dans la main en cooperation
 
ou nous envoyer des obus de 155 dans la gueule.
 
C'est selon

Merci de ne pas déformer les propos.
J'ai jamais parlé de ZAD ni de projet "idéal".
 Vous êtres décidément bourrés d'a priori caricaturaux, c'est un peu triste.

 
Les 2 ne sont pas incompatibles si on baisse notre garde

T'es complètement à côté de la plaque, si tu parles de moi.
 
J'ai jamais parlé de micro organisation locale, ni de magie, ni dit que ça résoudra tous les problèmes du capitalisme.
 
Mais toi, si prompt à manier l'ironie, j'imagine que tu t'es renseigné sur la résilience territoriale ? Tu as creusé le discours d'Arthur Keller ? Tu peux nous en parler ?
 
C'est insupportable de discuter avec des gens qui caricaturent à ce point.

 
Mais qu'est ce que tu crois pouvoir nous dire en te basant sur les dire d'un collapsologue notoire dont on a rien à faire ???
 
Sort de ta bulle ! C'est pas en lisant des centaines de bouquins orientés ou écoutant des dizaines d'ahuris qu'on arrivent à convaincre !  
 
Tu remballes ton Arthur, je ne le connais pas et lui non plus ne me connait pas, et on vis très bien comme ça  

Se renseigner ? Et puis quoi encore ?
 

Non mais concrètement, tu fais comment pour faire croitre le PIB chaque année ?
 
Il y a déjà plus de croissance du PIB chez nous, ou alors c'est marginal et probablement artéfactuel. Tous les pays qui accomplissent leur transition démographique semblent aboutir à une forme de croissance molle ou de stagnation du PIB.
 
Tu fais comment, toi, pour continuer à croitre ?
Et jusqu'à quand ? On rappelle qu'au taux de croissance de 2% équivaut à un doublement du PIB tous les 35 ans. Tu vois la tendance à 200 ans ?
Tu vas faire comment pour extraire toutes les matières premières nécessaires à alimenter cette croissance exponentielle, alors que le pétrole bon marché va se raréfier, que l'extraction a des conséquences environnementales de plus en plus insoutenables, et que les nouveaux projets deviennent de plus en plus difficiles ?
 
Et surtout, croitre de manière non focalisée, pourquoi faire ?
Si c'est pour financer la transition ou les services publics, tu penses pas que c'est prendre le problème à l'envers, créer une dépendance à la croissance pour ensuite traiter les problèmes apportés par la croissance ? C'est un peu contreproductif, non ?

je mais ça dans la liste des trucs qui ne fonctionnent pas : ça va concerner quelques centaines de millions d'individus sur une planète de 8 milliards.
 
c'est là dessus ou la solution théorique du "si chacun fait un effort, ça fonctionnera" (théorie avec laquelle je suis d'accord) n'a aucune application concrête (sur notre planète, à l'échelle de l'humanité, pas d'une ZAD)

entre devoir mettre la ceinture de sécurité, et se priver des loisirs, des voyages, devoir bosser beaucoup plus pour moins, etc.
 
c'est pas tout à fait le même step en terme d'imposition des gens

 
T'inquiètes pas... on y arrivera, coûte que coûte... ce qui pour toi semble un "problème" n'en est absolument pas un pour le reste du monde. On se tapera sur la gueule avec d'autre pays s'il le faut, mais la nature humaine est ainsi faite, on y arrivera. Toutes des jolies théories sorties du chapeau d’hurluberlus qui croient pouvoir réinventer la roue n'y changeront rien. La "Masse" s'en tamponne royalement, elle veut consommer, par habitude, chez nous, ou par volonté de faire comme nous ailleurs.  On peut le déplorer, certes, moi le premier car comme toi je suis né du bon côté, mais c'est comme ça et il n'y a pas d'alternative possible, le premier qui baisse sa garde là dessus se fera littéralement bouffer par son voisin.
 
 

justement, on va la perdre cette croissance forte... et donc la préservation de notre protection sociale sera le cadet de nos soucis