Reprise du message précédent :

 
ARghhhh.. on va pas y arriver là !!!    
 
Bien-sûr qu'a chaque fois tu as 1/14M , OK.
 
Mais tu joues sur 6000 tirages, cette chance, tu l'as 6000 fois de suite.
 
Imaginons un Loto ou tu es une chance sur 10 de gagner.  
Toi avec ton pauvre tirage unique, tu n'as qu'une chance sur 10.
Moi, je joue a 6000 tirages, et bien si je ne gagne pas au moins une fois, j'attaque la FdesJeux    

 
Tout le monde, je crois  

 
on est tout-à-fait d'accord avec ça, jamais dit le contraire.

 
Ben voilà, on y arrive finallement...
 
Depuis, le début, on vous soutient que le gars qui joue a chaque tirage a beaucoup plus chance de gagner au moins une fois dans sa vie que le gars qui n'y joue qu'une fois...

 
euhhh ca serait pas ce que Jonas essaye d'expliquer depuis 2 pages par hasard... ???
rattrapage aux branches inside je crois...

 
Pile poil  

 
alberich vient de t'expliquer la nuance car tu confonds occasions d'avoir la meme proba et probas

 
De tte facon ca peut pas etre additionner, deja, sinon la proba depasserait 1 au bout d'un moment  
 
et se multiplier, euh ... non plus a priori, sinon ca tend vers 0 ...

 
Bon sang de bonsoir.... l'idée de base était de dire qu'un type qui jouait a chaque tirage avait bien plus de chance de gagner que celui qui n'y joue qu'une fois... c'est exactement ce que j'illustre là.
 
Dis moi que tu n'es pas d'accord...

 
bah oui pour un dé avec une proba de 1/6 pour une face l'infini n'est pas loin hein....tu va bien finir (ou alors ne va jouer au craps ) par faire le résultat souhaité, bien qu'à chaque lancer tu as toujours la même proba de 1/6
 
si plus haut dans le topic que tu n'as pas lu entier    
 
 

y'a pas mal de mauvaise foi là quand meme

 
pas du tout ça fait des pages et des pages que je distingue les termes occasion de gagner et chances de gagner, c'est même l'objet de la polémique, car jonas emploie le même mot pour deux notions différentes.
 
 

 
Ah si, si y a bien un truc que j'ai fait, c'est lire ce putain de topic dans son ensemble
 
Mais ce qui est valable pour l'équiprobatilité d'un dé est aussi valable pour l'équiprobabilité d'un Loto.
 
Mais j'avoue que je suis toujours en train de me prendre le chou sur la question suivante : "Est il vrai que qqn qui joue une seule fois dans sa vie a plus de chances de gagner que qqn qui joue à chaque tirage une grille différente ? "

comment gagner au loto?
 
1) jouer toutes les possibilités (ça s'est déjà vu en australie et aux états-unis, quand la cagnotte dépassait la valeur du nombre de billets à acheter pour être sûr de gagner)
 
OU
 
2) avoir de la chance
 
OU
 
3) prévoir le futur (et donc m'envoyer un MP)

 
bah jsuis pas d'accord mais la on va arreter la mauvaise foi et jouer sur les termes (chances, probas,occasions,etc..), on va dire que globalemment on est d'accord

 
s'il a de la chance oui  

 
   
 
tu veux dire quelqu'un qui joue chaque semaine la même par rapport à quelqu'un qui joue chaque semaine une différente?
 
parce que sinon, la réponse à ta question est NON (et si c'est ce que je dis, c'est non aussi, leur chances sont équivalentes)

Bon je lache l'affaire... tout le monde est bien d'accord, c'est juste un problème de compréhenion on va dire    
 
Juste pour rappel, ce que l'on soutient depuis tout à l'heure avec Jonas :
 
Qu'un gars qui joue une grille a chaque tirage toute sa vie a
 
* excatement la même proba de gagner à chaque tirage qu'un gars ui ne joue qu'une fois
 
* beaucoup plus de chances de décrocher au moins une fois le jackpot sur toute sa vie que celui qui n'y jour qu'une fois
 
Point

 
Kilécon
 
Je suis d'accord pour dire que le second a plus d'occasion de faire valoir sa chance, donc comme il a plus d'occasions....il a plus de chance (à chance égale) de gagner que l'autre, non ?
 

 
(trop mortel ce topic   )

 
 
euhhh ca serait pas plutot une légende urbaine ça ?
paske logistiquement parlant je sais pas comment ils ont pu s'occuper des centaines de milliers de billets...déjà rien que pour les remplir doit falloir pas mal de volontaires, pas mal de stylos et pas mal de temps devant soi

c'est quoi ce topic à la con ? évidemment que plus on joue, plus on a de "chance" de gagner

non, ce n'est pas une légende urbaine (passé dans tous les journaux), la denière fois que je me rapelle c'était un bureau d'avocats en australie qui s'en était occupés. ça doit être trouvable sur le net sans problème

 
bravo, tu as tout résumé en un post!

 
Pas du tout, j'ai dit "une seule fois".
 
Il y jouera une seule fois, après s'il gagne, c'est putes, strass, paillettes coke et tout le toutim' et s'il perd il se tire une balle.
 

 
Donc les chances sont tout le temps équivalentes pour Jonas. Soit
 
(mais je réfléchis à une démonstration hein, j'ai l'intention d'essayer de démontrer les deux points de vue )

 
Dépend juste du nombre de boules tirées et du nombre de boules total.
 
Il ne s'agissait peut-etre que de petites loteris locales avec 3-4 boules tirées numerotées de 1 à 10    

 
Beaucoup c'est combient exactement ?

 
c'est le fantasme du loser qui a oublié de jouer "ses numéros"

 
J'avoue que je suis assez d'accord finalement

 
si tu maintiens ton "une seule fois" la réponse est NON

 
Morgoth a réussi à formuler une question où quelque soit l'interprétation qui en est faite la réponse est non  

 
il est fort ce morgoth

 
ouais mmais au départ on parlait de probas remember  

 
et? on parle toujours de proba à ce que je sache.
 
la probabilité de gagner en jouant une fois est moindre que les probabilités cumulées en jouant plusieurs fois. point barre à la ligne sujet closayd.

 
Ah ben oui tiens...

 
Ouais j'aurais du faire un QCM :
- Plus de chances ?
- Moins de chances ?
- Autant de chances ?
 
Mais sur le coup je sais pas ce qui m'a pris

 
Bizarrement il semble qu'il y ait un concept d'"occasion" de gagner qui a l'air légèrement différent de celui de "probabilité" de gagner

abh on ne recommence pas, mais ya pas cumul de probas.
 
mais bon sujet closed

 
ya eu des recus a l examen ? j en doute.

Ouais sujet closed mais vous etes pas d'accord, c'est trop bon ça

Bon, Bernoulli va clore ce débat qui m'a bien fait rire avec de beaux têtus vantards.
Conditions: on va dire qu'il y a 14M(illions) de grilles réalisables.
On est donc dans le cas d'une expérience de Bernoulli, ayant deux issues à chaque tirage du loto: l'une appelée "succès" de probabilité p=1/14M et l'autre, appelée "échec" de probabilité q=1-p=1-(1/14M)
On répète n fois cette expérience de Bernouilli de paramètre p. On appelle loi binomiale, de paramètres n et p la loi décrite par la variable aléatoire X qui compte le nombre de succès obtenus au cours des n tirages.
Donnons n=10000 par exemple.
On veut calculer la probabilité d'avoir un succès au cours de ces n=10000 épreuves.
Théorème: P(X=1)=10000*p*(q^9999)
Application numérique: P(X=1)=7.14 * 10^-4 environ
Conclusion: quelqu'un qui a joué une seul fois à une probabilité de 1/14M=7.14 * 10^-8 de gagner. Quelqu'un qui a joué 10000 fois a une probabilité de 7.14 * 10^-4 de gagner (10000 fois plus en gros, mais c'est prouvé mathématiquement par la loi discrète binomiale, niveau terminale S). Ressortez vos cours  
Si n=14M, alors P(X=1)=0,37 environ, bref on est pas prêt de gagner