Reprise du message précédent :

 
ben on parle d au moins une fois. C'est un C(n;p) 1 tirage bon parmi n tirage. Fait un schema simple pour te le prouver :
 
note toutes les combinaisons de deux lancer de dés : et compte le nombre de combinaison comportant au moins 1 "6". T as onze combinaison qui comporte un 6. 36 combinaisons au total. proba en gros 1/3. 1 6 sur 1 lancer de dé : 1/6.

Archi faux. Ca ne t'es jamais arrivé de lancer 6 des, et pourtant de n'avoir aucun 6?

 
Mais ça va vraiment pas hien...    
 
Au début je pensais vraiment que tu avais mal interprété, mais là c'est plus grave... tu comprends rien du tout !!!
 
Tout ce que j'ai dit, c'est qu'en faisaint un grand nombres de tirages, tu auras très probablement plus de 6 qu'en en faisant qu'un seul !!!
 
Et qui te parle de ne faire que des 6 ??!!  
Tu sors ça d'où ?
 
Quelqu'un dans l'assistance peut m'aider ?

 
ya koi de faux ? tu m expliques la ?

babou et jonas vous avez validé des grilles ce soir ? car samedi vos chances sont doublés.

Il est où le problème alors depz ?

 
Mais arrete, t'es casse-couille tu sais !!!
 
ON N'A JAMAIS RIEN DIT DE TEL !! c'est clair çà.. tu comprends maintenant ?!

bon, je vais manger chez des amis mais je reviens pas tard. vous restez là hein?

j'ai pas dis que fallait multiplier la probabilité p par n ! j'y peux rien si c'est tombé environ sur 10 000, comme n...
Mais par exemple, si tu prends n=14M, et bien ça ne fait pas une probabilité de 1 mais de 0,37 (voir formule théorique de mon message précédent) !

la probabilité de gagner au moins une fois est très exactement
1- (13999999/14000000)^14000000
 
Par contre pour la valeur approchée même mapple n'y arrive pas chez moi
 
Edit : qui a delete son post ?

 
Non surement pas... marre de parler avec un mur qui n'arrête pas d'inventer les propos des autres pour les descendre derrière...
 
Au fait, depz, c'est bien toi qui soutenait en début de topic que l'actuel président de notre république s'appelait Charlemagne, hein, et ben sache que c'est faux... il s'appelle Chirac... tu ne connais vraiment rien !
 
Ah ?!! tu veux que je te trouve l'endroit où tu as dit çà ?
 
Bah, j'ai pas très envie, mais on s'en fout, puisque je sais que tu l'as dit... et je me permets donc de te traiter d'idiot à cause de celà !!!  

 
au lieu de crier,  t as bien validé tes grilles ?
 
Tu sais 60 % des francais croient a l horoscope donc le pourcentage de mecs qui pensent qu'en jouant le mercredi on a plus de chance de gagner samedi doit etre du meme ordre. C'est comme ca que marche la Francaise des Jeux.
 
Je vais pas me battre contre les murs. On est d accord sur le "au moins une fois" on l'est pas sur l influence des tirages respectifs les uns sur les autres. Tant pis, on en restera la.

Je crois plutot que tout le monde est d'accord, si tu joues mercredi et samedi tu n'as pas plus de chances de gagner samedi qu'un gars qui ne jouerait que samedi, par contre tu as plus de chances que lui de gagner cette semaine la

 
Non, jonas a ecrit qu a l infini tu finis par gagner... (page 4/5/6 je trouve plus le post)

 
Ben si, vous l'êtes ou alors cite (+ lien vers le post) un passage où babou ou Jonas contredit le fait que les tirages sont indépendants.

Y'a ptet une raison a ca...

Tu parles de ce post? http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t3146928

 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t3146854
 
 
la, il nous envoie vers ce post quand on lui dit que les evenements sont independants. Pour lui, ils ne le sont pas. (ptit smiley qui signifiat "vous etres debiles" )

 
 
non de celui la :
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t3146666
 
je ne suis pas de mauvaise foi,  
 
1) le forum rame.  
 
2) il me sort des 404 quand je rafraichis.
 
pour etre clair, je pense sincrement que Jonas et babou ont pensé que les tirages etaient pas indépendants.
 
ce post de Jonas, les theories de reussite au jeu de babou qui ferait fortune en faisant que des six me l'ont laissé penser.

 
Ca ne sert a rien d'envenimer le debat, je ne suis pas demauvaise foi, je dis ce que j ai compris...  
 
Chui pas dans leur tetes, je n ai que leurs mots pour essayer de comprendre ce qu ils pensent.  
 
Apres c'est chacun en son ame et conscience. S'ils ont pensé que les tirages n'etaient pas indépendants ben c'est dommage (et encore plus dommage de ne pas dire "ouais j ai tort" ) apres si j ai mal compris / s ils se sont mal exprimés et bien tant mieux !  
 
Le ptit truc c'est qu en gros y avait qu en meme masse d emonde qui n etait pas d accord avec eux et brutalement tout le monde est d accord en se raliant a "mes" (je ne cherche pas a m appropier hein..) positions... et nous sortant "mais j ai jamais dit ca"...
 
J ai raison mathematiquement sur le fond du probleme ca me rassure, j ai pas touché de maths depuis 7 ans ^^.

Ils ont pourtant raison... Et tu as tort. Un gars qui joue une infinité de fois est certain de gagner au loto. Il est même certain de gagner une infinité de fois.

C'est sûr que parler de quelqu'un qui jouerait indéfiniment, c'est assez maladroit. Mais l'idée qui se cachait derrière était simplement que la limite de la probabilité de gagner au loto ([edit] je précise : sur l'ensemble des essais [/edit]) quand le nombre d'essais tend vers l'infini, tend vers 1.
 
Le fait que les tirages soient indépendants ne contredit absolument en rien tout cela (et justement alberich avançait ce point comme un contre-argument, alors que ça n'en est pas un).

 
oui et non, tu peux comme l'a fait quelqu'un coller une loi de probas sur une série de tirages avec remise comme au loto.
 
mais dans le cas du loto le nombre de tirages nécessaire pour obtenir une variation de proba de ganer est tellement grannd et la proba tellement faible que c'en devient un exercice un peu périlleux.    

Ca n'est pas maladroit, c'est simplement déroutant pour qq1 qui n'en a pas l'habitude.
 
Mais on peut traduire ca assez simplemenet : Quelque soit le nombre de fois que tu me demandes de gagner au loto (1, 2 ou 9999999999), en me laissant suffisamment de tirages, je suis certain d'y arriver (en considérant que je vive indéfiniment)

 
que veux tu repondre a ca ????
Si tu pense que j ai tort, c'est que tu penses que les tirages ne sont pas independants. Bien je ne chercherai plus a convaincre personne. A l infini au loto, on gagne toujours. Tres bien, fais et pense comme tu l' entends.
 

 
Mais c'est maladroit, parce que tu supposes que tu atteins la limite.

 
Là où tu as tort, c'est dans le fait d'avoir donné tort à quelqu'un qui avait raison.

 
Lache l affaire, resigne toi, fais ta grille demain pour etre sur de gagner dans 10 ans. C'est comme ca tu peux pas lutter. Fais comme Galilée, renie face a l obscurantisme pour avoir la Paix.

bah....considérer que la loi binomiale s'applique avec n tendant cers l'infini c'est quand même gonflé non ?

Ca sert à quoi de vous prendre la tête sur des trucs genre si je pouvais jouer infiniment au loto ?  

 
Je pense que les tirages sont indépendants, c'est mon droit non ? Apres si on peut plus s opposer ben ca sert a rien de faire un forum.

 
Ben non pourquoi ?  
 
Mais dire "je suis sûr de gagner au loto en vivant indéfiniment" c'est maladroit. Je peux aussi dire "je ne suis pas sûr de gagner un jour au loto en vivant indéfiniment" puisque par définition, je n'atteindrai jamais l'infini et donc mathématiquement, je ne gagnerai jamais à coup sûr. Enfin bon, tout ça c'est du chipotage tu vas me dire, mais je persiste, ce que Jonas et zurman ont dit est maladroit.

Je t'assures que c'est toi qui es dans l'erreur.
 
Prenons un exemple plus simple que le loto (mais qui revient exactement au même, c'est juste les chiffres qui changent)
Considérons que gagner veut dire faire un 6 avec un dé normal
lancons un dé. Quelle est la probabilité que je fasse un 6 ? 1/6, jusque la on est d'accord.
Relancons le dé.
Quelle est la probabilité que j'ai fait un 6 (au moins) au cours des 2 lancers?
1 - (5/6)^2 = 0.3 environ.
 
relancons : quelle est la probabilité qu'au 3eme lancé j'ai fait au moins un 6 ? 1 - (5/6)^3 = 0.4
Ca monte, ca monte
 
Quelle est la probabilité qu'au 10 eme lancer j'ai fait au moins un 6?
1 - (5/6)^10 = 0.83
 
Quelle est la probabilité qu'au 50 eme lancer j'ai fait au moins un 6?
1 - (5/6)^50 = 0.99989
 
Bref, la probabilité qu'au nième lancer j'ai gagné au moins une fois est 1 - (5/6)^n, qui tend bien vers 1 lorsque n tend vers l'infini.
 
Conclusion : en jouant assez longtemps, on est CERTAIN de finir par obtenir un 6.
 
Pareil au loto, sauf que bien sur ca converge plus lentement.
 
Mais 1-(13999999/14000000)^n tend aussi vers 1....

 
Ben ca a une utilité quand meme... bien sur que ca peut paraitre futil de parler de ca... Mais s opposer aux idees recues en l'est pas...
 
On peut toujours esperer qu un individu lambda, face a l'evidence mathematique ou scientifique sorte de sa prison intellectuelle...
 
La composante d une discussion ca peut etre "t'as tort parce que ci, parce que ca'  
 
Apres farnchement si les gens preferent se murer derriere leur ego et pas reconnaitre qu ils ont tort, faut se rendre a l evidence , tu pourras pas les faire inflechir... mais ce sont eux les lésés en finalité...

 
tu as bu ? tu sais lire ? on est TOUS D ACCORD LA DESSUS.

Non c'est pas maladroit, c'est simplement que tu n'as pas l'habitude de ce vocabulaire
 
Et je l'ai traduit dans un langage comprehensible : si je joue suffisament longtemps au loto, je suis certain de ganger une fois. Certain. Je suis même certain de finir par gagner 2 fois, 3 fois, autant de fois que je veux.

 
Non tu n'es pas CERTAIN, puisque tu ne finis JAMAIS.
 
Voilà la maladresse.

Es tu d'accord avec la phrase suivante : "En jouant suffisamment longtemps au loto, je suis certain de finir par gagner" ?

 
T'as rien traduit du tout, t'as répété ce que Jonas a dit.  
 
'Tain mais en fait vous êtes tous aussi déjantés les uns que les autres.  

 
Apparememnt il est pas le seul, plus je te lis plus je me rends que t es hyper leger et que tu noies le poisson.