Reprise du message précédent :

 
Ca t'evite des gastros, pour les rhumes, quoi que tu fasses tu n'y échapperas pas, il y a trop de souches différentes pour que ton système immunitaire fabrique des anticorps pour tous. A la marge, ça t'évite des infections à la con. Perso un rhume, j'attends que ça passe...
Les trucs qui puent, sauf oeuf et poulet (là c'est un problème héréditaire), je m'en tamponne un peu.
 
Donc non, ce n'est pas inutile de se laver souvent les mains, parce que ça évite pas mal de choses récurrentes qui, de toute façon t'atteindraient. Notre système immunitaire date d'épques où on ne brassait pas autant de populations et où on ne s'entassaient pas dans des cuit-vapeur.
 
Le vrai problème des fous de la propreté, c'est l'usage abusif de produits dont les vapeurs ne sont pas très bonnes pour la santé sur le long terme.

On vit plus longtemps ? Non. Nos grands parents par rapport à leur ancêtres vivent plus longtemps.
 

Oui mais risque cardiaque ou de rupture d'anévrisme  

 
Bof, petite ville de province dans l'Est. Mes parents ont acheté sur 10ans, père ouvrier qualifié et ma mère ouvrière de base. Pas de revenu extravagant. Ils ont acheté à 36ans, en 1988.
Et c'est le même cas pour la majorité de mes copains.
Bref c'pas des exemples qu'il nous faut, mais des stats.

 
Pour ma part, j'aime le risque  

Y'a des gens qui disent que tout ce qui est chimique est bon pour la santé ?    
 

Le DDT est commercialisé en 1943. Les pesticides de synthèse datent de l'entre deux guerre...
 

Ben non, ils ont bouffé des légumes traitées au DDT, vécus dans des baraques isolées avec de l'amiante et bu de l'eau transitant par des tuyauteries en plomb. Mais c'est notre génération qui est mortellement exposée à des substances nocives

 
Vu que tu n'étais pas d'accord, j'ai inversé et j'ai demandé si t'étais d'accord avec ça. Apparemment, c'est pas si simple et t'as l'air d'accord. C'est bien, on est d'accord. Dans la chimie, il peut y avoir du bon comme du mauvais...
 

 
A ma connaissance, les gens ne mangent pas de pesticides. Il y a simplement des traces dans les aliments qui ont subis des pesticides. Tu ne peux pas comparer une tomate bio à un pesticide.  
 
Si tu veux faire une comparaison avec un produit naturel, tu dois le comparer à un produit transgénique tel que le maïs MON810 par exemple.
 

 
Mon grand père était maraichais et il est mort d'un cancer des poumons à 50 ans (alors qu'il ne fumait pas) à cause des pesticides. C'est pas à moi que tu vas faire croire que les pesticides sont inoffensif pour la santé.
 
Cela dit, il y a une différence entre ingéré des traces de pesticides et manger des produits génétiquement modifiés. Je crois qu'on ne parle pas de la même chose depuis le début du débat...

On en est même pas sûr. Par ex. faute d'être traités, les produits bio ont de plus grosses chances d'être contaminés par des microbes, ou pendant le stockage des champignons qui sécrètent des mycotoxines (qu'on peu gérer en agriculture classique par des traitements).
 
Bref meilleur pour la planète certainement, meilleur pour la santé ça reste à voir.

 
comparativement à leurs parents, peut être, mais comparé à notre génération, c'est peanut.

 
ouf  

 
tu vas mourir d'ennui donc

Sauf que personne n'a dit ça. Il s'agit de savoir si, dans les doses ingérées par le consommateur moyen, ça à un effet nocif.
 

A moins de démontrer qu'il y a un danger à manger certains gènes (ce qui semble super douteux), le seul danger potentiel pour la santé des OGM viens des molécules créés par la plante suite à la modification du génome. Typiquement c'est des insecticides naturels qui évitent de devoir traiter les champs.
 
Ce qui revient à mesurer la toxicité d'un pesticide (qu'importe comment il est arrivé là, l'important c'est qu'il soit là)

A la campagne, la nuit on a peur et la journée on s'emmerde  

mais lol

Pour 95% des activités tu fais rien de plus à la ville qu'à la campagne, le seul inconvénients c'est les distances à s'taper

 
- Concert,
- Théâtre,
- Soirée étudiante,
- Soirée Clubbing,
- Tournée des bars,
- Soirée Erasmus,
- Musées
 
etc...
 
La campagne, c'est différent, c'est tout.

 
Heureusement qu'on fait ça tous les soirs et qu'il y a "etc..."    

[mode ulcan]
toi chez toi tu manges pas du maïs à l'ogm. Ton père c'est un toxicomane clochard, euh comment on appelle ça josé bové là, un agriculteur de merde! Ton père il fauche des saloperies de champs d'ogm toute la journée, c'est sa passion à ton père.
 
toi chez toi tu manges pas du maïs à l'ogm...
[/mode ulcan]
 
De toute façon, certaines cultures bio souffrent de la proximité de cultures "classiques" et le vent, les oiseaux et les insectes véhiculent les pesticides dans les cultures. Ajoutez à ça la pollution de l'air et des sols... Allez pas croire que c'est bien c'est bio c'est bon.
 
C'est peut être meilleur au goût et ça permet de choper de la bobo, mais c'est pas ça qui vous sauvera la vie. Après, comme dit, ça sera pas pire que manger de la merde. Et l'impact sur notre santé paraitra dans 50 ans quand on aura servi de cobayes à l'INSEE du futur.

Tu rajoutes le cinéma, c'est facile 3 fois par semaine avec une carte illimité à 20 euros/mois (dans les pathé et y'en a pas mal en province).

 
C'était simplement pour dire que ce n'est pas pareil de dire que la ville, c'est à 95% la même chose que la campagne. Des exemples, on peut en trouver plein. Après, bien sûr, quelqu'un de casanier à la ville fera à peu près les même chose à la campagne...

 
Les bars t'inquiète y'en a partout, les cinés et les boites pareil, après les musées t'y vas toutes les semaines?
Soirée Erasmus? C'est quoi ça encore lol, encore une soirée étudiante de merde...  
 
Nan j'te dis pour ce que font la majorité des gens ça change rien, après pour ceux qui sortent ça rajoute des km, mais y'a des villes plus ou moins grandes avec des cinés et des boites partout mnt...
 
Marrant les ptits parisiens stressés qui ont peur de la campagne où il y a rien à faire

 
Nan mais la ville c'pas Paris. Besançon, Mulhouse, Belfort, Limoges, Tours, etc. c'est aussi la ville
 
La campagne c'est un village de 300 habitants à 15km d'une ville. Et là, y'a rien à faire.
Les bars, les ciné, les soirées étudiantes, les musées, les concerts toussa toussa c'est en ville et non en campagne.
Province =/= campagne

T'enlèves environ 1/5 de la surface en non habitable ^^

J'ai surtout relevé son calcul faux sur toute la ligne, si on essaie d'exposer des théories on évite de se gourer sur tous les chiffres ^^'

Et surtt 0.03km² ça fait quand même 30000m² et dire que ça ne suffit pas par personne c'est se gourer dans les ordres de grandeur!

 
J'suis d'accord mais bon on est pas en Mongolie, dans la plupart des coins tu fais 20/30 bornes et tu rejoins la civilisation pour faire du social  le samedi soir  

allez pas me faire croire que tout les geeks d'hfr sortent tous les soirs  

 
- Qui a remis en cause le fait que la nature pouvait créer des choses néfastes pour l'homme ici ? C'est un argument récurrent des personnes pro ogm et anti bio, souvent quand on leur avance l'argument selon lequel manger bio est plus sain car sans adjonction d'arômes chimiques, d'antibiotiques, de pesticides etc. on entend l'argument bateau : "oui mais tu sais tout n'est pas bon dans la nature". Cela coule de source, mais comment peut on raisonnablement affirmer qu'une tomate traitée une demi douzaine de fois au gaucho est aussi saine qu'une tomate bio cueillie à maturation, qui a fait sa croissance dans un sol sans engrais et qui possède un minimum de biodiversité ? Libre à toi d'acheter la première, mais les effets sur le long terme se feront sentir que tu le veuilles ou non. Un article du Monde reprenait une étude scientifique qui relevait qu'un cordon ombilicale d'une mère aujourd'hui contenait 230 produits chimiques, donc d'origines non naturels et issus pour la plupart de l'alimentation non biologique. C'est vrai que ça a l'air très sain pour la mère comme pour l'enfant... Alors oui les mamans pour la plupart ne fument plus et ne boivent plus pendant leur grossesse comme on le faisait encore il y a 50ans, mais leur alimentation est autrement plus médiocre et l'environnement global notablement plus nocif.
 
- Enormément de recul ? pas vraiment cela fait 20 à 30ans que l'on utilise massivement des pesticides sur la majorité de nos exploitations agricoles, et forcément on voit croitre chaque année de 1% le nombre de cancer, soit 10% de cancer en plus tous les 10ans ! Evidemment cela n'incombe pas qu'à notre alimentation aujourd'hui bourrée d'additifs et de substances néfastes mais en partie tout de même, cela est incontestable selon de nombreuses études menées sur les différents continents par des chercheurs indépendants. Je te rappelle que chaque année les institutions européennes voir le gouvernement français interdisent de nouvelles substances pourtant utilisées depuis des décennies : "bah oui on vient de se rendre que c'était cancérigène, on l'exploitait depuis 20ans mais peu importe maintenant faites nous confiance vous ne risquez plus rien vu que c'est prohibé". Ce même refrain on l'entend tous les ans.
 
- Alors là c'est le summum de la mauvaise foi... Bien entendu, un sportif à l'alimentation équilibrée, qui ne picole pas, ne fume pas pourra être atteint d'un cancer à l'âge de 35ans, tout comme un bon vivant qui a dépassé les 100kg toute sa vie arrivera à 80ans. Il n'empêche que statistiquement le sportif aura une probabilité nettement plus importante que le bon vivant de vivre plus longtemps. L'argument du : "ah mais t'as vu il bouffait bio et faisait du sport et est mort à 60ans, alors que roger descend 2L de bière et son paquet de gitane tous les jours depuis 30ans et il va sur ses 75ans, pff le bio c'est vraiment des conneries de bobo tu vois bien que ça améliore rien du tout" c'est du grand n'importe quoi et c'est ce que tu avances de long en large sur tous tes posts.

C'est pile moi, moi, donc je peux répondre.  
Ben, 15 km, c'est un 1/4 d'heure en voiture maxi, donc c'est pas la mort non plus.
C'est franchement pas génant en été (quand il fait jour tard), période où on a envie de sortir.
De toutes façons, c'est pas tous les jours non plus qu'on a envie de sortir et c'est d'autant plus vrai une fois qu'on a des enfants (fini la rigolade   .
 
J'ai vécu 6 ans à Besançon, puis 5 ans à Mulhouse et lorsque j'ai eu le choix à faire au moment d'acheter (budget de 800KF en 2000), c'était soit un F4 de 80 m2 dans un quartier pas trop pourri en ville, soit une maison F10 de 220m2 (style Ile de France, très bon état), avec 15 ares de terrain au calme de la campagne.
J'ai choisi le 2e et je ne le regrette pas.

 
y a toujours le stress de savoir si le tracteur va démarrer

Tu connais pas les villes que tu cites pour les mettre toute dans le même panier

Et la vrai campagne, c'est 30 minutes de la grande ville/préfecture

J'ai donné, et quand t'es fatigué de ta semaine, les 30 minutes pour y aller en conduisant sont largement suffisantes pour rester dans les charentaises des fois.

 
Au pire on lance la moissonneuse batteuse mais faut s'y prendre un peu plus tôt ça roule pas très très vite  

 
Tu ferais pas un amalgame entre un bar parisien / lyonnais / bordelais avec une ambiance ouvert de 18h00 à 2h00 et un bar PMU ouvert de 8h00 à 20h00 ?
 

 
Ouais enfin, toutes les boîtes ne se valent pas...
 

 
Absolument pas En revanche, je vais en concert toutes les semaines.
 

 
ça dépend. Y'a pas vraiment de généralité à tirer. Ca dépend du niveau culturel de la personne, de sa curiosité, de son statut (célibataire, en couplé ou avec des enfants) et de ses passions.
 
Par exemple, à Paris, c'est difficile d'avoir comme passion le parachutisme, la planche à voile, la chasse, la pêche etc. Alors que dans la baie de somme, c'est compliqué d'aller voir des concerts, d'aller dans des cinémas d'arts et essai, de faire des soirées dans des boîtes ou bars avec une ambiance sympa et pas forcément populaire (je critique pas, mais c'est pas forcément du goût de tout le monde de danser sur du NRJ Music Only) etc.
 
Bref, les activités à la ville et à la campagne sont justes différentes. Il n'y en a pas un qui est mieux que l'autre.

 
J'habite dans l'Est donc je connais bien Mulhouse, Belfort, Besançon. Les deux autres, juste passer un coup dedans. Mais c'est toute des villes entre 60 000 et 200 000 habitants (alors ok y'a un écart d'une centaine d'habitant) mais dire que Belfort c'est pas la ville, ça me fait rire.
 
Pour ce qui est en gras je suis tout à fait d'accord. Mon message allait dans ce sens, je ne pourrai certainement pas aller vivre dans la campagne. Du moins, pour le moment.

 
1- Non c'pas la mort mais c'est franchement chiant de devoir prendre sa voiture. 15min de trajet, village à ville mais ensuite y'a le trajet encore dans la ville et tu comptes le fait de sortir la voiture du garage et la rentrer. Bref ça te prendre facile 45min aller retour. Faire ça 3fois dans la semaine pour aller au ciné, nan merci. C'pas forcément tous les jours mais c'est bien plus qu'une fois le samedi soir.
 
2- Ah bah ça c'est une autre histoire Et y'en a qui ne désire pas vivre dans une maison mais qui préfère un appartement.
 

Ouais mais le social 1 fois par semaine, ça m'intéresse pas tellement.

Hier, Betcour avançait que les OGM existaient depuis très longtemps dans l'agro-alimentaire. Voici la preuve que non :
 
Propos de Christian Vélot (http://fr.wikipedia.org/wiki/Christian_V%C3%A9lot) issue de la conférence filmée à Caluire (69) le 12 novembre 2008 (http://www.dailymotion.com/relevance/search/v%C3%A9lot/video/x7eemd_comprendre-les-ogm_news)
 

Voilà résumé l'argument des écolos : y'a des produits chimiques donc c'est forcément néfaste. Sauf que non, pour la 25ème fois, la causalité n'existe pas. Y'a des raisons pour laquelle on fixe des normes sanitaires.
 
Mais ça fait toujours bien flipper le grand public quand on lui annonce que tel truc à X molécules différentes, quand bien même les quantités sont infimes au point que ça n'a aucun impact détectable sur la santé. Au diable la démarche scientifique et le scepticisme et vive la panique générale et le sensationnalisme.  

Faudrait apprendre à lire : les pesticides, pas les OGM.
Les OGM existent depuis qu'on sait faire des manipulations génétiques (donc récemment), y'a pas besoin de faire des recherches sur Wikipedia pour le comprendre.  

Les ogm induisent d'autres risques qu'on ne maîtrise pas, notamment les hybridations avec les plantes parasites, rendant la modification génétique inutile, sauf pour le portefeuille de monsanto, et la contamination de champs non ogm par des vecteurs aléatoires.
 
Mais pour la santé, on ne sait rien encore il me semble.  
 
Enfin perso, le bio est un passage obligé pour quelques fruits pour moi, les pommes par exemple.

 
On le sait.  Il y a des effets secondaires.  
 
Le bétail qui mangeait du maïs OGM ont des problèmes de fertilité et ne sont pas capables de se reproduire.  
 

...ce qui ne veut strictement rien dire du tout. Y'a pas un OGM, c'est un terme générique qui englobe une infinité de plantes et de modifications génétiques diverses et variées.

Une source ?