Reprise du message précédent :

C'est l'inflation plus 50% de l'augmentation du salaire moyen constaté l'année precedente il me semble
Edit : la definition exacte ici

ils filent une grosse liasse de billet et une cb gold a 30 personnes en moselle pendant un mois sans consigne particuliere
a la fin du mois, il font la moyenne de ce qui est dépensé => ça donne la valeur du SMIC

 
Il y a des tonnes de produits et services dont les prix baissent, en permanence, depuis toujours. Ca se fait via des dizaines de moyens, qui vont de l'économie d'échelle aux gains de productivité en passant par, oui, la baisse de la masse salariale. Et on le fait pour créer de nouveaux marchés et/ou se procurer un avantage concurrentiel.
 
Ah, HFR..., comme tu dis si bien.

Non. Le but d'une entreprise est d'être au minimum à l'équilibre ou de dégager des bénéfices. Les engranger, c'est l'étape suivante et c'est un choix. Qui ne profite d'ailleurs pas à l'entreprise mais seulement à son patron. L'assimilation d'entreprise et patron (dirigeant/gérant/actionnaires etc.) est très courante chez les libéraux. Ce qui est passablement ironique puisque cela confirme que le seul but du libéralisme est de permettre à quelques-uns de s'en mettre le plus possible dans les fouilles et légitime donc l'indignation anti-libérale à gauche.

 
+1

 
Pourquoi une entreprise accepterait de rogner sa marge quand la décision d'augmentation ne vient pas d'elle ?
 

 
Surtout que beaucoup oublient que 500 euros en plus pour le salarié, c'est en gros 1000 euros en plus pour l'entreprise à payer.

 
 
   
Et comme de toute manière y a pas gd chose à faire en moselle, le SMIC n'augmente pas vite
 

Ca me semblait aller avec, au moins dans une moindre mesure.
 
Parce que sinon, tu vas avoir tous les gens qui touchent déjà 1500 € qui vont pleurer. C'est même pas forcément de la jalousie, mais ça doit foutre les boules de voir la redescente de l'échelle sociale. Pour le moment, à 1500 €, t'es au dessus du smic. Ce salaire, il correspond à tes diplôme, ton expérience, tes compétences...  
 
Et d'un coup on te dit que ça vaut pas plus que le minimum

un smic a 1500€ avec 500€ de charges au lieu d'un smic a 1000€ avec 1000€de charges, le patron serait bien content de donner 1500 au lieu de 1000 a son employé .... reste à savoir le désastre que ça donnerait sur le long terme pour l'état

Le problème du SMIC c'est que par rapport au coût de la vie, il permet au mieux de survivre. Un salaire "minimum" digne de ce nom devrait permettre aux gens d'avoir un minimum d'argent à dépenser comme ils l'entendent : loisirs, achats divers... Il devrait y avoir une marge permettant aux gens de se faire un peu plaisir, c'est essentiel.
 
Parce que bon, travailler pour subvenir à ses besoins, et encore pas toujours, c'est vraiment démoralisant. Quelle société peut faire vivre des gens dans une telle indigence.
 
Quant aux patrons, il ne faut pas qu'ils se leurrent : pour moi, salaire minimum = travail minimum. J'ai déjà été payé le SMIC et je faisais pas de zèle. Je partais à l'heure à la seconde près, quand j'étais malade j'hésitais pas à prendre un arrêt jusqu'à être pleinement rétabli, etc.

La baisse des charges sur les bas salaires est une hérésie, qui ne provoque qu'un écrasement des salaires vers le bas.
Ca n'est pas moi qui le dit, c'est le rapport du plan.

Paris

 Pas Paris

Ca dépent où.
 
La caissière de Super U à Chambéron sur Moselotte, charmante commune de 9.000 habitants dans l'Est du Centre-Ouest ne vit pas extrèmement bien, mais elle s'en sort pas si mal.
 
A Paris, c'est plus tendu...

Ouais mais c'est le risque du serpent qui se mord la queue, ça.
 
Mais de toute façon, c'est pas le smic qui est pas assez élevé, c'est la vie qui est trop chère. A commencer par l'immobilier. Pourquoi on se plaint que l'essence a pris 0.10€ alors que l'essence est 10 fois moins importante que le loyer dans un budget ? Les prix de l'immobilier devraient être divisés par trois.

 
ça semble logique
 
Pourtant, je t'aime pas
 
Fais chier

 
Le seul problème, en fait, c'est que les patrons soient en grosse majorité libéraux. Et que pour monter une entreprise autogérée, ça coute la peau des noix. Et que les mecs qui investissent, à la base, dans une entreprise, ils aimeraient bien récupérer ne serait-ce que leur mise de départ. être un patron social, c'est bien, mais filer un fric qu'on a mis du temps et de l'énergie à rassembler, si tu en trouve un de mec comme ça...
 
Et le temps que ton entreprise te permette de récupérer ton capital de départ (au moins 2-3 ans, sauf concept génial/cas particulier), tu t'es fait manger le cerveau par le capitalisme, t'es accro, tu te dis que ça serait trop con de laisser filer tout ce pognon...  

En fait un boulanger parisien devrait apprendre a faire des baguette aupres d'un vrai boulanger campagnard en echange de quelques tuyaux de vente

Tu me diras ce topic ne se rapproche en rien de la réalité des français donc autant tomber dans le panneau !

N'importe quoi. Même avant la loi Fillon de 2003 sur les bas salaires, les charges patronales représentaient un peu plus de 40% du brut de l'employé. Le vieux mythe du "Un employé, en France, ça te coûte le double de son salaire"... A croire que personne ne pense jamais à regarder sa feuille de paie.  
 

un peu de sérieux jeune homme  
 

J'ai vecu 1an avec le smic (en province et celibataire) et je n'avais pas l'impression de ne faire que survivre. J'avais un logement plutot sympa (mais pas tres grand certes), je mangeais largement à ma faim et je pouvais me payer des sorties et partir en vacances ...
Bref, contrairement a ce qu'on a pu lire il y a quelques jours sur ce forum, je ne pense vraiment pas que le smic soit une "insulte à la condition humaine"    
 

Mais il ne tient qu'à toi de travailler pour le plaisir ...    
En meme temps, comment veux-tu subvenir à tes besoins si ce n'est en bossant ?

Il est rare qu'un consensus est atteint sur ce topic, mais sur ce point précis, qui ne serait pas d'accord ? ->
 
On commence à vivre convenablement quand on vit dans un logement avec une pièce de jour et une pièce de nuit séparées.

Un smic ça coute en gros 1600 euros au patron.

 
Heu si, rendu à 1500 euros c'est le double quasiment pour le salaire chargé.
En tant que patron, j'ai assez payé aux caisses pour le savoir

J'adjoins donc le critère > 30m².
(ça reste un rêve, perso. )

 
Oeup mieux vaut un 30m² qu'un 2 pièces de 15 m²
 
Enfin dans tous les cas, mieux vaut un 120 m²  

Pas besoin de long terme puisque c'est déjà le cas, et puisque même sans réductions de charges, un SMIC net n'a jamais coûté la même le double pour un patron.
 
Tu remportes au passage le Prix spécial de l'hypocrisie et de la mauvaise foi de ce topic, puisqu'on peut toujours justifier les âneries d'Alekusu2 par le fait qu'il n'a pas la moindre idée de ce dont il parle, tandis que tu es entrepreneur, donc parfaitement au courant du sujet.

Tout d'abord, je ne parle pas d'auto-gestion, mais de simple répartition au sein des acteurs de l'entreprise. Et le "temps et l'énergie" passés à rassembler le fric, ce n'est pas grand chose en comparaison de la somme de travail cumulée par tous ceux qui bossent dans une entreprise en plusieurs années. Mais sur le constat de fond, je suis hélas d'accord.
 
Ce n'est pas "rare", c'est simplement naouak. Et même pas besoin d'être "malin" pour ça.    
 

 
tu n'aurais pas confondu poussi et moi, car c'est moi l'entrepreneur, je suis pas sur qu'il le soit  
Et sinon un petit lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichi [...] s_OCDE.png
 
Et au passage ce n'est pas parce que tu as une fiche de paie que tu peux te permettre d'en tirer des théories fumeuses et de juger les propos de ceux qui sont confrontés à ce sujet tous les jours comme des anneries ou de l'hypocrisie.

 
Monter une entreprise, même si sur le papier ça coute 1€, en pratique il faut un capital (mobilier et immobilier) conséquent pour pouvoir tenir la distance. Et en général, à chaque aggrandissement, embauche ou investissement, ça absorbe des ressources. Et l'entreprise est rarement capable de couvrir les frais grâce à ses seuls bénéfices.  
 
Je ne dénigre pas du tout le travail des employés, ils font vivre les entreprises, je souligne simplement le fait que pour que les employés puissent bosser, il faut une entreprise. Et que pour qu'il y ait une entreprise, il faut que quelqu'un (ou un groupe) ait investit. Et ce quelqu'un, il a beau aimer son prochain, il a payé de sa poche et espère revoir un jour la couleur de ses billets. Et le patron (CA...) est souvent responsable (sinon propriétaire) des ressources non humaines de la boite parce que c'est lui qui l'a construit (ou racheté, ou hérité...).
 
Du coup, pour avoir une entreprise sans patron qui possède tout sauf ton cerveau, une des seules alternatives, c'est les entreprises auto gérées. (ou les associations, et même là, il faut pas croire que les hauts placés s'en mettent pas plein les fouilles...). Et une entreprise auto gérée, ça reste soumis à un concours de circonstances pour exister. (faut une entreprise à faire repartir ou récupérer, ou au moins des ressources à rassembler).  
 
Après, si t'as des pistes pour une entreprise plus juste, faut pas les garder pour toi...
 
 
 

Allez René, r'met m'en un
 

Une baisse de 40%, et on en revient à la tendance longue, dont les prix ont commencé à s'écarter il y a 10 ans.

Allons, allons... tout le monde m'aime

 
Je préfère un studio pour les surfaces inférieures à 35m^2 également. Et on vit très bien dans un studio, nawak l'histoire des 2 pièces séparées pour vivre convenablement.

C'est vrai que le haut commissariat au plan, c'était une sacrée bande de déconneurs

Pitin meme mon chien il a plus de 700m²  

Baisse des charges sur les bas salaires
Qui a les effets pervers décrits plus haut.

J'me disais bien que même ça, ça ferait pas l'unanimité.

 
 
Non mais cherche pas, tu perds ton temps
 
BoraBora fais partie de ces mecs qui ignorent tout de la création d'une entreprise et de son maintien, mais qui se lancent quand même dans des grandes théories sur ce qu'il faut faire, ce qu'il ne faut pas faire, ce qui est établit, ce qui ne l'est pas, etc.
 
"moi si j'étais patron..." c'est un peu comme "moi si j'étais président...", ça parait si facile quand on en sait rien

 
T'es con ou bien ?

Allez je vais bien le prendre  

 
   
 
Non mais c'était amical, pour dire que je comprenais pas trop ce que tu voulais dire. Ton 700m^2 en référence à mes 35m^2 ? Pas saisi la blague.

 
Quelque chose me dit que les deux sont liés, quelque part.... voyons voir.... mais où ??? (et non, pas là...)
 

 
Pour avoir vécu dans les deux (studio, 2P et même 3P...), on vit quand même nettement mieux dans un 2 pièces que dans un studio.
Maintenant, la notion de "convenable", elle est tellement subjective...