Reprise du message précédent :

 
Quelque chose me dit que les deux sont liés, quelque part.... voyons voir.... mais où ??? (et non, pas là...)
 

 
Pour avoir vécu dans les deux (studio, 2P et même 3P...), on vit quand même nettement mieux dans un 2 pièces que dans un studio.
Maintenant, la notion de "convenable", elle est tellement subjective...

Pour moi 35m² ce n'est pas convenable j'y peux rien

C'est un peu petit pour un séjour

Vois pas trop grand toi parce que je te le rappelle tu seras seul pour demenager  

Un 2 pièces de 40m^2 ou plus, oui. Si c'est pour avoir 2 pièces de 10m^2 en revanche je préfère largement un studio. Et pas de blague, à Paris c'est légion les magnifiques 2 pièces coup de coeur charmant de 25m^2. Qu'on te loue plus cher qu'un studio de la même surface il va de soi.

Avec des plébéiens que je récompenserai de quelques piécettes

 
35m^2 pour un célibataire c'est excellent. Surface assez grande pour circuler et meubler à tes goûts, et assez petite pour ne pas perdre tes calebuts et pouvoir faire la poussière en 20min chrono.

Celib j'avais un appart de 120 m dans un chateau    
 
Pour le menage fdm powa!
 
Purée ca me manque cette epoque

Tu peux développer un peu le pourquoi du comment ?  

Les caissettes ça tient toujours, je peux même m'habiller en Messin.

 
 
Combien faut il par mois pour vivre convenablement?
 
HFR way of life.

 
Je dirais 30mcarré par personne.
60 mcarré pour un couple, 150mcarré pour une famille de 5 personnes.
Ca me parait honnête et correct
 
Et en mode aisé, 50mcarré par personne, 100mcarré pour un couple, 250mcarré pour une famille de 5 personnes.

 
100m^2 pour le salon/séjour/cuisine, 40m^2 pour la chambre des parents et sdb perso, 10m^2 pour les 3 chiards en lits superposés.  

L'appart c'etait la dedans (RDC aile droite) :
 

 

 
440 € de loyer, 4 kms de mon taff.
 
Mais vous en faites pas mon 1er appart c'etait 17m² et mon second 28m²  

Si si, il l'est.

Qui confirme ce que je dis, merci. Les charges patronales en France, en l'absence de toute forme d'exonération (et Dieu sait qu'il y en a) tournent en moyenne entre 42 et 45% du salaire brut. Explique-moi par quel calcul tu arrives en coût patronal au double du salaire net versé à l'employé.
 
Tiens, un autre lien, peu soupçonnable de sympathies anti-patrons : La France a la pression fiscale la plus lourde du monde.
 

Je n'en tire aucune théorie, simplement je sais lire. Et je suis tout aussi confronté que toi à cette question, comme d'ailleurs n'importe quelle personne qui bosse en France. Tiens, une feuille de paie d'il y a un an, je doute que ça ait beaucoup changé depuis :
 
Salaire brut : 1 500 €
Cotisations salariales : 22,5 % (327 €)
Cotisations patronales : 41 % (-256 € d'allègements de charges soit au total 358 €)
 
Salaire net : 1 173 €
Coût employeur : 1 858 €
 
Pour obtenir le coût employeur, tu rajoutes donc 58,4% du salaire net versé. Si ce vieux mythe du "doublement" du salaire net était réel, le coût pour l'employeur serait de 2 346 € et non 1 858 €.
 
Si ça te semble être une théorie fumeuse, je te conseille de changer de comptable.
 
Edit : rajouté la mention de l'allègement de charges (qui serait encore supérieur sur un SMIC).

Ah en effet    
Mais il a 50 ans et il est libraire, de nos jours c'est 2 bonnes raisons pour être aigri.  
 
 
(bon oui hein, on se défend comme on peut   et puis en plus c'est vrai il est souvent sur la défensive et croit toujours avoir raison ! Nah !      )

 
Heu... "en moyenne, en pourcentage de la masse salariale" Donc quand tu vois sur le graphiques 55% pour la France (Salariales+Patronales), ça veut donc dire que sur un salaire chargé de 100%, t'as 55% pour les charges. Donc logiquement qu'à partir du salaire net, c'est plus du double pour arriver au salaire chargé...  
Exemple en fonction de ce graphique :
Salaire chargé de 4000 euros = 1800 euros NET (45%) + 2200 euros de charges (55%)
 
Je comprends pas ce que tu comprends pas ?    
Appele ton comptable si tu comprends pas, je te rappele que Masse salariale comptable = salaire chargé, si tu veux un petit cours de compta, hésite pas, je te file un coup de main sans prob, je suis un mec cool tu sais.
 

 
Je vois pas en quoi tu démontres que ce que j'ai dit est faux. J'ai moi même dit qu'un SMIC coutait en gros 1600 euros à l'entreprise (cf page précédente), j'ai également dit pour répondre au 1500 euros NET d'Olivier Besancenot (dont parlait jesépuki), qu'à partir de 1500 euros NET, le montant à payer pour l'entreprise est quasi le double.
 
Là tu me parles d'un salaire net de 1173 euros... Quel rapport ?  
 
 
Soit tu t'y connais pas beaucoup et tu dois pas suivre beaucoup ce que fait ta comptable ou ne pas avoir de salarié, soit tu sais pas bien lire et tu as mal lu ce qui a été dit sur ce topic....

Pour trancher le débat je propose 2 cas concrets, dont j'ai les bulletins de paie sous les yeux :
1 cadre :
salaire brut = 3356,82 €,
salaire net = 2567,94 €
Coût pour l'entreprise =  5355,35 € (soit plus de 2 fois le salaire net versé)

1 employé
Salaire brut = 1.716,99
Salaire net = 1.282,99,
Coût pour l'entreprise = 2.978,59 € (soit 2,3 fois le salaire net versé)

caisses du batiment ?

Non

 
Borabora a édité son message sans même répondre à ce que je lui disais. Je crois que lui même s'est rendu compte de sa bétise.
Comme quoi on peut être "patron" et dire beaucoup de bétises à propos de choses qu'on devrait connaître parfaitement.
 
Le salaire doublé n'est en rien un mythe, c'est une réalité bien réelle du système français pour le meilleur et pour le pire.

 
est-ce qu'il faut vivre en célibataire pour vivre convenablement ?

 
t'étais à la Star Ac ?  

C'est vrai que ça y ressemble !  
Tain c'est Mario de la star ac 1, spour ça que now il vit dans un tout petit appart La déchéance de l'artiste !

 
He cousin chti, tu veux pas passer quelques semaines en moselle pour découvrir ce riant territoire?

 
 
Non, elle s'en sort pas si mal parce que son mari gagne lui aussi un smic en Interim, alors en vivant en HLM ils ont réussi à se payer une 206 essence avec un credit cofidis..
 
Mais si elle n'avait pas son mari, elle devrait vivre chez ses parents, où alors en colocation

Suis pas en appart, suis en maison de 120m²    
 
Et accesoirement je ne suis pas mario  

 
Que dalle elle trouverait un 2 pièces pour 250/300€, ça passe!

 
Oui enfin je ne sais pas où se trouve encore un tel loyer.
 
En moselle, un studio étudiant ça coute 350-400€

Non, mais je sais tout ça, hein. Je sais que le capitalisme/libéralisme, c'est chacun pour sa gueule et que le plus malin/cupide/"bien né" gagne sur le dos des autres. Tout ce que je me bornais à constater, c'est que quand quelqu'un gueule sur sa condition de salarié on lui sort le sempiternel "Eh, on n'est pas chez les bisounours, je te rappelle qu'une entreprise son but c'est d'engranger de la thune". Et quand on parle du libéralisme/capitalisme de manière abstraite, en tant qu'idéologie, c'est le bonheur de chacun et la société qui s'enrichit. Evidemment que l'entreprise est un rapport de forces, et évidemment que les possédants ont le dessus sur tous les autres et n'ont qu'une idée en tête : prendre le plus possible et donner le moins possible. Mais ce qui est tellement évident sur tel ou tel topic est soudain qualifié d'hystérie extrême-gauchiste anti-patrons sur tel ou tel autre topic, par les mêmes personnes. Curieux, non ?  

Ca, c'est justement le rôle de l'Etat. Rôle qu'il joue plus ou moins bien (ou plus ou moins mal). Parce que si j'ai la chance de co-gérer une entreprise dont l'investisseur n'attend pas d'argent, au prétexte qu'il n'y travaille pas, je ne suis pas assez naïf pour penser qu'il puisse être autre chose qu'une très rare exception.

Etre libraire est la meilleure des raisons de ne pas être aigri, au contraire. Quand on fait le plus merveilleux métier au monde, et à son compte, on a toutes raisons de ne pas donner dans le poujadisme de bas étage. Surtout quand on a aussi été salarié 30 ans et que l'on connaît donc les deux faces du décor.

Oui, tandis que tu crois toujours avoir tort. Puis ce n'est pas toi qui viendrait faire la leçon à tout le monde, hein. Au moins n'écris-je pas des conneries factuelles comme tu le fais à répétition (cf par exemple le blabla sur les prix qu'on ne peut pas baisser, un peu plus haut, auquel tu n'as pas répondu).

Merci, je n'ai pas besoin de quelqu'un qui demande s'il peut poser des questions sur un topic H-FR d'étudiants en compta. Je préfère laisser faire mon comptable que demander au premier pékin venu.  

Bon, une petite piqûre de rappel :

Maintenant, relis mon exemple. Peu importe que cela soit un salaire qui ouvre droit à des réductions de charges patronales. Le pourcentage que j'ai indiqué est celui appliqué sans cette réduction. Cotisations patronales : 41%. Maintenant, fais le calcul et à ta grande stupéfaction, tu vas constater que le salaire chargé ne fait pas le double du salaire net.

Même si c'était une "réalité bien réelle", comme tu dis si bien, ce qui n'est pas le cas, encore eût-il fallu rappeler que les charges patronales jusqu'à x1,3 le SMIC étaient risibles et concernaient pas loin de la moitié des salariés en France, sans parler des stagiaires et emplois aidés.

Edit : si j'ai édité mon post, c'est simplement pour y faire apparaître en clair la réduction de charges. Je n'ai changé aucun chiffre. Je pensais que ma ligne d'explication de l'edit était assez claire mais elle ne semble pas l'être assez pour toi.

Il va falloir l'expliquer, ton cas concret censé "trancher". Parce que 1 260 € de cotisations patronales pour 1 716 € de salaire brut, c'est... comment dire...   Bizarre, tu ne donnes pas le montant de ces cotisations, d'ailleurs. Aurais-tu inclus dedans des sommes qui n'ont rien à voir ?  

Tiens, en voilà une autre, conforme à ce que tout le monde sait et peut vérifier sur sa feuille de paie :

Salaire brut : 3 845 €
Cotisations salariales : 874 €
Salaire net : 2 971 €
Cotisations patronales : 1 659 € (43%, montant habituel sans aucune réduction de charges)
Salaire chargé : 5 504 €

 
je confirme, avant de voir ton post je regardais justement ma fiche de paie...cout pour l'entreprise = 2,2x mon salaire net

 
http://www.seloger.com/308655/43223697/detail.htm
http://www.seloger.com/318935/42097375/detail.htm
http://www.seloger.com/356759/44963047/detail.htm
 
 

HLM?

 
 
Alors, le mosellan que je suis va te répondre :
 
Sarrable : au milieu de nul part, à minimum 25 bornes de la moindre chance de boulot.
 
Farebersviller : poliment on va dire que c'est une "quartier" pourri, où tu as peur de laisser ta 205 dehors

Je savais que tu allais faire ton difficile et trouver à redire  
 
Ceci dit y'en avait pas énormément, là je jète un coup d'oeil dans mon département d'origine, la Mayenne, même à la préfecture, Laval, t'en as à la pelle

 
En même temps à Laval c'est encore plus mort que la moselle

Mais nan c'est bien Laval, c'est calme quoi
 
Qu'est c'que j'fais encore en RP moi...

On vient de découvrir un phénomène très bizarre : les cotisations salariales et patronales en France, censées être d'environ 20% et 42%, sont en fait beaucoup plus élevées pour les employés de droite.

Ce rapport de 2,2 je l'ai aussi moi