Reprise du message précédent :

Ça dépend si tu vas au travail pour manger ou si tu as l'ambition de faire ce qui te plaît.
D'autant plus qu'elle peut mettre la médecine en pause...

 
Je sais pas ou t'as lu ça ici.

Bof ingé exploitation dans l'industrie c'est pareil, analyse quant, c'est pareil. Une erreur, grosses conséquences.
 
Par contre, un médecin généraliste risque pas grand chose à prescrire du paracétamol...
 

J'aime le sens de la mesure aussi
Quoique le mec qui signe une note de calcul et qui au hasard voit son joli terminal s'effondrer, il prend cher aussi... Sans forcément gagner beaucoup.

Ceux que je côtoie ne le sont pas. Fifty-fifty alors ?
On peut aller loin comme ça

 
Ils se plaignent par manque de moyens, très rarement pour des raisons financières.
Les conditions de travail, passe 1 semaine dans un hopital ou dans un cabinet de campagne, tu auras peut être un autre jugement
 
 
 
Après bosser plus de 24h de suite, faut pas s'étonner qu'il y ait des boulettes    
Cf le manque de moyens dénoncé par les médecins.
 

De bonnes conditions de travail ? Tu rigoles là hein ? (en prenant l'exemple de praticiens hospitaliers)
Ah, beaucoup de médecins chez les hommes politiques ? Tu crois qu'ils otn tellement d'influence que ça ?

 
Le mec en question sortait de garde et n'avait pas eu le droit à son repos compensateur. Donc la boulette est énorme mais d'un autre coté, que veux tu lui reprocher, de ne pas avoir été assez réveiller ?

Oui c'est vrai...
Moi, je ne ferai jamais ma passion en travail, d'une part pour les revenus, d'autre part pour les conditions de travail et enfin, car selon l'endroit où on exerce ça peut vite devenir inintéressant.
Je ne pourrai pas vivre convenablement de ma passion.

Nan mais le mec s'est loupé aussi, pour l'onera, faut faire la fac ou normale et sérieusement, c'est pas une grande réussite de se taper l'onera. Je vois pas bien ce que viennent foutre les ingé GE sur ce genre de posts...

En fait, on globalise médecin dans cette discussion, sans distinguer ceux qui bossent en hôpital de ceux qui bossent dans leur cabinet. Les conditions de travail sont tellement différentes...
C'est ma manière de dire que je trouve ce débat tronqué par ce qu'on définit comme médecin.

 
Il me semble qu'on parlait des médecins en libéral et surtout de l'aspect revenu de ce point de vue les conditions sont pas mauvaises après le reste je suis d'accord avec vous...
 
Par contre pour les medecins en politique je t'invite à regarder le lien ci dessous et à a en tirer des conclusions:
http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] P561_27477

 
Comme dit plus haut : l'internat, c'est de la formation donc c'est déjà pas si mal que ce soit payé. De plus, les perspectives d'évolution sont quasi certaines et très rémunératrices, le manutentionnaire lui, il va stagner toute sa vie à ce niveau de rémunération. En tout cas, on voit rarement un interne abandonner pour aller faire de la manutention    
Après c'est quoi la raison de ces 80h hebdo? Sous-effectifs? Formation à la dure?
 

Ouais, c'est bien ça le problème, tout le monde est mis dans le même panier, on désigne les médecins comme une caste qui gagne beaucoup en faisant peu d'heures de travail. Des foutaises. Même pour des libéraux.

Vous trouvez vraiment que les médecins ont mauvaises images    
 
Moi pas, c'est un métier valorisé quand même (le fameux cliché du gamin qui finira médecin ou avocat), et ça fait toujours mieux de soigner les gens plutôt que de leur prendre leur fric comme dans la finance ou le commerce.
 
Là ou les médecins ont mauvaises images, c'est lorsqu'ils semblent très intéressés par le fric (spécialistes, certains chirurgiens en clinique) mais sinon j'ai pas l'impréssion qu'ils aient une si mauvaise image que ça

Bah jsais pas hein, les 80h ça désigne les hospitaliers surtout.
Faut arrêter les clichés sur les libéraux ici, ils ne font pas tous des DH, ne bossent pas tous 25h par semaine, et ne sont pas remboursés par la sécu.
Oui ok pour ton lien et ? C'est vrai qu'il y en a plus que des magistrats, mais comparé aux profs c'est risible. Et pourtant les profs ont des conditions de travail de merde aussi. Il n'y a pas forcément de lien entre la représentation d'un groupe professionnel à l'assemblée et les intérêts de la profession.

S'ils étaient intéressés par l'argent, ils ne feraient pas de chirurgie, beaucoup trop de risques et de problèmes potentiels ils finissent radiologues
Les spécialistes ne sont pas tous intéressés par le fric, là aussi c'est un gros cliché. Surtout qu'à l'époque, ça nécessitait 2 ans de plus que les généralistes donc bon... Et pour les libéraux, faut s'installer, trouver sa clientèle... les débuts ne sont pas faciles

C'est assez vrai, le pire étant les architectes qui sont presque devenus inutiles
Les ingé sont devenus de super technicien et les profs font de la garderie pour 1/3 d'une classe.
A vrai dire, les médecins ne s'en sortent pas trop mal mais au prix d'un numerus closus et de conditions de plus en plus dur.

Enfin si ça peut te rassurer les épiciers/commerciaux n'ont jamais été valorisés   pas de risque qu'ils tombent plus bas..Je plaisante hein
 
A vrai dire, je pense que le pb ne vient pas de ces métiers en eux même mais plutot de la retour d'une certaine bourgeoisie en france. Il faut bien l'avouer; cela devient de plus en plus un pays de rantier ou le capital est plus important que le travail...ou plus l'enrichissement ne passe plus vraiment par le travail mais par le capital.

C'est encore plus flagrant avec les jeunes générations et ça explique en partie la valeur de l'immo...Enfin ce n'est que mon avis  

 
Dans une certaine limite qd même, essaye de payer les profs au Smic en disant que tu les respectes bcp

La greve des transports c'est encore autre chose ...et je ne suis pas sur que la greve soit la solution de nos jours. Certains petits business cases montrent que le gain d'une greve est quasiment nul pour ceux qui la font. Sans compter l'image écornée ds l'opinion publique.

C'est un argument sorti par les défenseurs des médecins

Ils ne sont pas remboursés par la sécu ? Ben non, c'est le patient qui est remboursé.
Celui qui a payé le médecin...

 
Moi, plus globalement, ce qui me gêne ou plutôt m'attriste dans la société dont ce topic est un faible reflet, c'est que beaucoup estiment simplement que X années d'études DOIVENT correspondre à XXk € par an.
Cela ne le fait peut-être qu'à moi, mais c'est régulièrement que je me fais la réflexion.  
Pour pas revenir sur le débat des médecins dont, après tout, l'utilité est bien supérieur à beaucoup d'autres jobs très rémunérateurs, je vais prendre mon cas.
 
Des mecs avec des diplômes de niveau moindre gagnant autant que moi (pour ne pas dire plus) il y en a un paquet.
J'ai l'exemple d'un cousin avec un bac pro de géomètre. Il gagne un peu plus. Pourtant je me suis fait chier 3 ans de plus. Et alors ? Les études servent avant tout à acquérir des connaissances
(pratiques et/ou théoriques), ce ne sont pas des bons d'achats pour obtenir un salaire de Xk€/mois.
 
Bien entendu il est légitime après 8 ans d'études de s'attendre à gagner sa vie de manière à vivre bien. De manière à vivre convenablement pour rester dans le sujet.
Et pour cela, je trouve que certains sont très prétentieux.

Ça parlait de libéraux. Prendre l'une des deux catégories pour défendre l'autre n'est pas très cohérent

De ne pas avoir fait grève pour son repos compensateur !
Sinon un mec qui a passé 12h à finaliser sa note, sans l'adrénaline, sans le réconfort du collectif, ben il peut aussi être crevé. Et gagnera moins. Et ne sera pas raté en cas de problème.

Pas forcément une passion, mais un domaine que tu valorises mieux.

Manque d'effectifs, merci les vieux qui ont joué aux apprentis-sorciers de l'économie.

 
Oui    
 
Et surtout tes compétences vont aussi augmenter avec ton expérience.
Donc au bout d'un moment, le diplome ne veut plus dire grand chose.
 
Moi par exemple, mon joli diplome d'ingénieur, je n'en parle jamais dans mon boulot car il ne me sert à rien dans le milieu informatique / banque

En revanche, s'il faut intervenir sur les boulons du bâtiment ou sur le moteur de l'employeur...

Complètement d'accord.    
Dans mon boulot, on ne me demande plus mon niveau d'études, et j'ai dépassé dans la hiérarchie des personnes qui ont plus d'années d'étude que moi. Et ça ne perturbe personne.
Là, j'ai en dessous de moi deux demoiselles : une hyper efficace, percutante et qui prend des initiatives qui a bac +2, et l'autre qui a bac+5 et qui est plus réservée. Et bien, peu importe les diplômes, la première a pris l'ascendant sur l'autre à tous les niveaux et va la doubler niveau salaire d'ici 2 ans.
 
Et puis, il faut aussi corréler niveau d'étude avec débouchés.

C'est pourtant pas comme si les assurances n'etaient pas obligatoires..

Moi, c'est me barrer a l'etranger qui m'a fait revoir mes habitudes de consommation a la baisse.

Et prendre de l'age. J'ai abandonne le peu d'espoir en l'espece humaine que j'avais, donc je m'en fous d'acheter une voiture ecologique

Bizarrement j'ai tendance a constater que ces dépenses ont tendance à stagner voire à diminuer me concernant, surtout si on les rapporte à l'évolution de la rémunération.
Si je détaille un peu :
- alimentation : une forte hausse constatée, surtout ces 2-3 dernières années où les prix ont bien pris facilement 10 %. D'autant que c'est plutôt un poste important dans le budget,
- carburant : pas concerné,
- chauffage / EDF : c'est là où je constate une diminution des coûts, notamment parce que je constate une réalité de la performance énergétique des logements. En une dizaine d'année je dirais que la facture a diminué de 50% alors que la taille du logement a augmenté,
- internet/téléphone : légère augmentation pour le triple play (Free), pas concerné pour le téléphone,
- impôt : assez irrégulier d'une année sur l'autre mais j'ai calculé que j'allais me faire assassiner en 2013. Et c'est là aussi un des budgets le plus important.
 
 
 

 
Pour moi pas vraiment.  
Nos revenus ont globalement augmentes plus vite que le cout de la vie.
Tout ce qu'a changé la crise, c'est un gavage de voyage lorsque le petrole etait a 35$ et les avions peu cher, et un fond d'angoisse pour l'avenir qui n'est pas rose macro-economiquement....
 
En meme temps on est pas des consommateurs forcenés...

Globalement +1.
J'ai du mal à répondre à la question de Dante car mes revenus ont augmenté.
Et on voyage au maximum au plus loin car un jour il sera trop cher de prendre les long-courriers.
 

 
Je crois que tu mets le doigt sur le soucis principal soulevé par Dante : j'ai tendance à penser que la majorité des personnes du topic constate une augmentation régulière de leurs revenus et est donc épargnée par l'inflation des charges.  
A l'inverse je pense qu'il y a une part plus qu'importante de la population, personnes au SMIC, retraités, chômeurs, qui se prent de plein fouet la hausse de l'ensemble des prix et notamment de l'énergie. Eux (sur)vivent de moins en moins convenablement.
 

Vu la stagnation de mon salaire (rigueur toussa), j'ai accepté de faire qq heures en plus.
 
Sinon, pas question de transiger sur l'alimentation, l'éduc des enfants qui me coûte un bras, la santé.
 
Donc je fais attendre le remplacement de la voiture (217k km    ) et les dépenses somptuaires. Moins de restos aussi. Pas de grand voyage familial à l'étranger en 2012.

Rien vu de la crise perso.

Premier job décroché fin 2010 au premier endroit où j'ai postulé. 18 mois plus tard changement de job tout aussi aisé avec 27% d'augment cumulée depuis le salaire JD.

Maintenant job tranquille dans une boîte qui marche très bien. Augmentations faibles à prévoir bien entendu, entre 3 et 5% mais c'est toujours ça !

Au niveau conso, je consomme surtout davantage depuis que je suis en couple, le budget voyage ayant fait x10 et le budget resto facile x3...

Entre 3 et 5 % d'augmentation je trouve ça énorme personnellement.

J'ai fait mes deux premières années avec 11% puis 13%, donc ça va être moins funky la prochaine augmentation

 
  sauf pour les retraités qui sont protégés contre l'inflation.

Les pensions sont, peut-être je n'en sais rien, indexées sur l'inflation mais en ce qui concerne l'énergie, le transport, voire l'alimentation, je pense que la hausse est bien plus rapide que l'inflation.

En effet    mais ce sera malgré tout énorme je trouve (ce qui ne signifie pas que ce n'est pas mérité).

boarf. Déjà qu'il y en a pas tant que ça qui font des thèses, alors au MIT il y en a vraiment pas beaucoup. En 7mois ici j'en ai croisé 1. Par contre des X qui viennent faire leur stage recherche au MIT ouais il y en a une palanquée chaque été. J'en ai croise une petite quinzaine je pense, la porte leur est grande ouverte (comme pour les autres universités américaines type Stanford/Princeton).  
Sinon la sélection pour rentrer en phd au MIT a rien a voir avec la sélection prepa+concours. C'est sur dossier avec lettre de recommandation... c'est pas tout a fait pareil  niveau sélection.
 
Enfin sur le salaire des X-phd MIT, généralement si le type a fait une thèse c'est pour les sciences/l’ingénierie, donc oui dans l’industrie en France c'est pas astronomique. Aux USA par contre, la plus value d'une thèse est assez importante en terme de salaire et surtout en terme de perspective de carrière a long terme

 
 
 
 
 
le seul que j'ai croisé avant de venir ici avait fait X + master au MIT et il était revenu en France pour bosser chez DCNS en tant qu'inge    
Faut arrêter avec les images d’Épinal sur les X hein.