Reprise du message précédent :

 
 
Et c'est toi qui dit ça, alors que tu avoues ne rien branler pour un pote hyper bien payé?

Si c'est une boite privée je m'en tape perso, les actionnaire font ce qu'ils veulent de leurs tunes .

Oui mais je le pompe pas sur la sécu moi
Et les salariés de l'ensemble du pays ne cotisent pas pour me payer

De là à revendiquer que 5 ans de dur labeur en tant qu'interne vaut une rente à vie aux dépens de l'Etat, il y a un monde

Après tous les coups bas de l'État niveau taxes, elles auraient raison de ne pas baisser leurs tarifs.
Sinon tu parles de nuits, de gardes.
Le personnel hospitalier est subitement devenu libéral ?

 
Les DH sont pompés sur la sécu  

 
Tu crois que les hospitaliers ne font pas de gardes de nuit ou j'ai mal compris ?  

Non mais le tarif de base sécu oui. Je ne parlais pas des DH sur ce poste, dommage.  
 
Quant au DH c'est pompé sur les mutuelles, dont les cotisations sont également versées par tous les salariés.

 
1/ le tarif sécu est identique pour tous les médecins, qu'ils pratiquent des dh ou pas. argument invalide en ce qui concerne la discussion sur leur suppression
2/ tout le monde n'a pas de mutuelle, tu es parfaitement libre de refuser d'en prendre une si tu considères qu'il t'est plus rentable de payer les DH de ta poche.

 
 
 
Tu confonds tout, c'est affligeant de médiocrité.
1/ Oui OK, rien à voir avec mon poste. Je ne parlais pas des DH en particulier, simplement du fait que JE ne suis pas rémunéré par la sécu (directement ou indirectement) et donc que mon salaire ne dépendait pas des deniers publics.
2/ Non, tout le monde n'est pas libre de choisir d'en prendre une ou non. La grosse majorité des salariés ont une couverture mutuelle obligatoire imposée par leur société.
 
Pour le "", tu repasseras, ce n'est pas le post que tu as quoté en répondant, et ce n'était pas le même sujet.

Et pourtant le tiers-payant existait avant qu'on invente la carte VITALE.
 

ça sert a rien de discuter avec les medecins
tant qu'il y aura un numerus closus ça restera une caste

Ce qui me fait rire, c'est que vous arrivez encore à vous persuader que le remboursement des patients par la sécu fait gagner des mille et des cents aux patients.  
 
Vous pourriez me trouver un exemple de pays developpé ou les médecins gagnent moins qu'en France alors qu'il n'y a pas d'entente avec la sécu sur les prix?
 
Enfin comme je le disais, on parle de tout et n'importe quoi, on confond médecin libéral, hospitalier, interne, secteur 1 et 2, et tout le monde parle dans le vent.

Je me sens un peu visé    
 
Pour ma part, je n'ai jamais dit que les médecins étaient trop payé.
 

 
Je suis pour la 1er méthode.
On ne devrait pas avoir dans le système médical subventionné par l'état de "DH" ni même besoin de prendre des mutuelle pour payé ces DH.
 
Moi je milite juste pour un service de santé -minimal - entièrement payé par l'état (donc par nous) ce qui est déja le cas car les citoyens cotisent tous à la secu + mutuelle pour certains.
 
Et si certains médecins ne veulent pas rentrer dans ce système qui aurait des contraintes (salaire et affectation fixé par l'état) ils peuvent monter des cabinet entièremenent privé avec des prix libre mais un minimum de remboursement.

Ah non mais tu n'étais pas visé dans le sens ou c'est toi qui critique, c'est juste qu'HFR vénère les gens qui gagnent des thunes, bossent peu, mais par contre gagner bien en bossant beaucoup, c'est mal.

Quant à ta 2ème remarque, pourquoi pas. Mais faut que les tarifs soient revus et harmonisé. Le problème étant qu'à Paris, je pense que tu auras peu de tarif public, vu les prix de l'immobilier par exemple.

 
Mais si c'est entièrement géré par l'état (salaire et affectation) il n'y aura pas de prob (si c'est bien fait)
 
C'est comme pour les autres fonctionnaires (Prof ...) Il me semble qu'à Paris ils ont des grilles de salaires différents pour justement compenser.

pas évident  
 
pourtant ils gagnent bien leur vie

Non y a pas de compensation pour les fonctionnaires parisiens...

- Tu penses à quels pays au juste ?
Parce que j'ai plutôt l'impression que les médecins sont dans la moyenne haute de l'OCDE.

 
- Effectivement les médecins ne sont pas des fonctionnaires comme des autres. Un inspecteur des impôts n'est pas mieux payé s'il bâcle ses dossiers pour en traiter plus  
La différence étant que ton CDD est un travail - même si non qualifié. Alors que tes années d'internat constituent un stage dans le cadre de tes études...
Et un stage rémunéré à 2k€ c'est dans le haut du panier.
(Et sinon, j'aimerais savoir à quel endroit tu as bossé, parce que manutentionnaire, même avec les primes de précarité, en horaires décalés et sur 6 semaines, ça me semble énorme...)
   
Tant qu'on parle bien du personnel médical hospitalier  
 
Sinon, il y a une solution relativement simple pour passer les médecins aux 35 h : supprimer le numerus clausus, qui crée une pénurie artificielle de médecins.
Il est vrai que malheureusement, le niveau des médecins (en tout cas le niveau des étudiants entrant en P2 - en tout cas leur niveau en par-coeur   ) baisserait un peu. Leurs revenus aussi

 
Et les indemnités de résidence ... ca ne sert pas à ça ?
 
http://www.fonction-publique.gouv. [...] rations-48

Si, mais tu appelles ça une compensation ?
 
3% de plus pour vivre à Paris
 
3% ou rien c'est pareil, surtout vu les salaires de la FP. On parle de 60€ sur un salaire de 2k€.

 
OK OK, effectivement ce n'est pas grand chose.  

Oui, mais ça monte à 150 € pour un salaire de 5000 €  
(parce que c'est bien connu, les surcoûts touchent principalement les hauts fonctionnaires )
 
Sinon il y a aussi quelques administrations qui donnent une "prime de centrale" pour ceux qui bossent dans l'administration centrale - la majeure partie des parisiens donc.
Et il y a, toujours pour ces administrations décentralisées - le côté carrière qui joue, puisqu'on monte plus vite et plus haut quand on travaille à Paris...

Ah bon. On ne doit pas lire le même graphique alors. Ou alors tu ne parlais pas des Français ?
 

Vous commencez à les gonfler avec vos histoires de médecins fonctionnaires. La sécu ne paie pas (directement) le médecin et les DH sont à la solde des patients, libre à eux de choisir un médecin qui fait des DH ou pas.
 

Ça te plairait de faire un stage, en plus des cours, où tu bosses 80h/semaine pour n'être payé que 2k€ ? 2k€ c'est le haut du panier pour 35/40 heures. Et les 2k€ ici c'est pour le même boulot qu'un dr.
 

Ne cantonne pas tout à la P1/P2. Ceux qui ne sont pas capables de réussir en P1 vont se vautrer aux ECN et un peu tous les ans aussi, un mal pour un bien

Je n'ose pas répondre  
 
Ceux qui ont des conditions de travail déplorables, c'est le personnel de santé hospitalier. Qui est (au moins pour une grande majorité) salarié, donc pas concerné par les DH...

Chez nous ceux qui ont un prime de vie chère, c'est les DOM-TOM
 

+1
 
Certains ne savent toujours pas ce qu'est une assurance maladie    
 
Et vivement que les médecins fassent ce qu'ils veulent, au moins ils gagneraient plus en bossant moins
Et avant de taper sur les médecins, tapez sur les boulangers car manger, ça vient avant la médecine en tant que besoin primaire, et pourtant on paye son pain et les augmentation, on les sent bien passer aussi

 
Le problème est bien réel à ce niveau. Bosser à l'hopital (infirmiers ou médecins), c'est pas très bien payé, baisse du nombre de postes et avec des contraintes fortes, donc forcément il y a pénurie et baisse du niveau de soins car médecins étrangers.
 
Mais bon les gouvernements taillent dans le budget des hôpitaux, donc faut pas s'étonner que la qualité de service baisse

 
   
 
 
 
Tu rigoles, hein  ?
   
 
 
non ?
 

Non, pourquoi ?

 
On me rembourse mes dépenses à la boulangerie ?

 
Ben alors tu n'as pas bien compris la discussion  
 
On parle des médecins car ils sont payés par un système sociale.
La question est de savoir si ce système est juste, bien géré avec une bonne répartition des cotisations ...
 
Le boulanger n'est pas subventionné et personne ne paye mon pain.
Donc il faut arrêter de comparer une entreprise privé avec les médecins.
 
Le médecin s'apparente plus à un service public donc à un fonctionnaire.

On pourrait, si une assurance (ou l'Etat, comme la sécu) commercialisait des assurances sur le pain que tous les salariés paieraient
 
Mais mince, ce n'est pas le cas, ça ne marche que pour les médecins

 
Justement, le médecin n'est pas payé par un système social selon moi. Il est payé par le patient, qui lui est remboursé par le système en tant qu'assurance maladie.
Seuls certains cas ne payent le médecin libéral et ce dernier est directement payé par la sécu.
 
Pour moi la différence est bien réelle, alors que pour certaines elle est ténue, voire inexistante...
Les seuls médecins payés par le système, sont les médecins salariés en milieu hospitalier

 
Le médecin n'est pas payé par le système social, pas plus en tout cas que le garagiste par ton assurance (obligatoire autant que les cotisations sociales au demeurant).
Tu souscris à une assurance santé qui te permet à toi, d'être remboursé de TES frais de santé.
Tout comme tu souscris à une assurance auto qui te permet d'être remboursé de TES frais de carosserie.
 
Même réflexion avec l'assurance habitation (obligatoire aussi en cas de location)
 
Vers une fonctionnarisation des plombiers, électriciens, garagistes ?  

 
Ces métiers ne sont pas payés à 100% par ces assurance qui ne sont pas toute obligatoire.
 
Mais clairement, JE milite pour que la santé ne soit pas un système où ceux qui peuvent se payer une assurance auront accès aux soins.
Mais plutot que la santé soit un VRAI service public pris en charge complètement par l'état via des cotisations.
 
Pour moi un état doit offrir certains services publics (santé, éducation, sécurité, justice)
Et pas d'autres (plomberie, carrrosserie ...)
 
 
[Edit]  ha, j'oublie :  puisque c'est comme cela que tu conclus tous tes posts

Et tu proposes quoi concrètement ?

Pourquoi pas. On devrait d'ailleurs faire de même pour les ingénieurs, fixer arbitrairement la limite des diplômés jusqu'ai groupe B et protéger la profession, puis les laisser faire ce qu'ils veulent !

le problème c'est que la médecine, ça coûte cher. Donc en temps de crise, on baisse le Numérus clausus, comme ça, ça coute moins cher, on a moins de médecins
Sauf que ce numérus clausus, c'est aussi et surtout en fonction de la capacité d'accueil des CHU. Donc si on ouvre les vannes, on ne pourrait plus décemment accueillir les étudiants et donc il faudrait accepter une baisse de la qualité de l'enseignement.
 
c'est un peu plus complexe que ça au final mais les temps changent, les mentalités aussi et pas mal de jeunes médecins seraient prêts à être salarié dans des maisons médicales, à la mise en place d'un dossier unique consultable par tous les professionnels pour éviter les abus aussi.
 
Ca ne serait pas compliquer de "fliquer " (rhoo le vilain terme), les patients qui vont voir plusieurs médecins. De même fliquer les médecins qui donnent des arrêts de travail "facilement"
Un bon batch qui tourne la nuit grâce à un dossier médical informatisé, on récupère un paquet de stats et on pointe facilement les abus et on réduit les dépenses.
 
Après, certains vont dire que c'est Big Brother...

 
T'inquiète, bientôt on ne te remboursera plus le médecin non plus...
 

 
Oui mais là vous prenez le problème à l'envers.
La question, c'est comment faire pour que ce système perdure. Pas "c'est ainsi donc on fait comme ça". D'autres systèmes existent, à priori plus défavorables pour les patients.

OTAN pour moi  
Les généralistes sont dans la moyenne - ils gagnent mieux dans 10 situations et moins dans 9.
Après, je ne connais pas les systèmes médicaux de tous les pays de l'OCDE, donc je te laisse le soin de comparer avec les autres pays.

Vu le nombre de médecins - surtout à certains endroits - non, les patients ne sont pas "libres" de choisir leur médecin.

Ah mais les conditions de travail des internes sont très mauvaises, je confirme.
Mais ça n'a rien à voir avec la "paye". Et ça a encore moins à voir avec les DH.
A la limite, si ça a un lien avec les DH il est négatif, puisque les DH augmentent les revenus des libéraux et donc rendent le travail en hôpital encore moins attractif.

On pourrait  appliquer le même raisonnement un peu partout, en fait.
Ou alors on pourrait appliquer à la médecine le raisonnement des autres facs (dont droit) : pas de numerus clausus et tant pis pour ceux qui se vautrent.

Votre débat est chiant. Oui les médecins sont des enfants gatés lobyistes qui sont avec les restaurateurs les seuls qui vivent aussi bien que du temps de nos parents parce qu'ils votent à droite avec vigueur.
 
Revenons à nos moutons, combien faut-il par mois pour vivre convenablement.
 
Est-ce que la "crise" et les diverses augmentations du cout de la vie (typiquement, l'énergie) ont modifiés vos habitudes de consommation depuis que ce topic a ouvert en 2003?