Reprise du message précédent :
Je n'avais pas compris le sens de ta remarque

  Non je sais pas de quoi je parle
Ba si hors finance un polytechnicien avec un doctorat sera rarement embauché à plus de 45k€ brut, même en RP  

Non quand même, c'est même plus s'il est en sous traitance, par contre brut, oui
 
J'ai des amis ayant fait supaéro + docteur supaéro, et je gagnais plus qu'eux avec mon école moisie
 
 
C'est clair, a ce jeu la, je suis comme pour Lama a BAC +15.
 
Et briseparpaing doit en être à Bac + 40 la

Après ça dépend du domaine, mais en industrie en province je suis groupe A+doctorat et je suis pas à 45k€... et j'ai été bien embauché  

Tout a fait

Et franchement quand tu vois ce que gagne certain "peu diplômé" en info ou avec des diplômes moins demandés (fac, école moyenne, domaine pas hyper porteur style communication ou lettre, où même simplement un chercheur dans le publique) ba je me dis que j'ai bien de la chance déjà  

X MIT à 4-5k, nan mais qu'est ce qu'il faut pas lire... La déconnexion totale de la réalité...

 
Dites moi si je me trompe, n'y a t-il pas eu une considérable expansion des bac+8 après une simple école d'ingé ces dernières années ? J'ai autour de moi nombre de ces situations, où faute de pouvoir rentrer sur le marché de l'emploi, des bac+5 ont poursuivi jusqu'à la thèse. Et se trouvent aujourd'hui dans une situation d'emploi moins bonne qu"il y a 3 ans.

On parle à l'embauche hein.... et c'est bien moins que ça en générale

 
Ben, indirectement oui.
 
La santé est un service public : l'état prélève via des taxes tous les citoyens et l'état paye les frais médicaux.
C'est comme l'éducation, la justice, la sécurité : L'état prélève et fourni à tous les citoyens le même service (enfin essaye)
 
Le problème c'est que ce service public n'est pas financé de la même façon que les autres et n'obéit pas aux même règles.
Pourquoi ? mystère  ... lobbying des médecins ?

heu non non, c'est bel et bien les bon chiffres dans l'industrie (qui sont d'ailleurs plus proche d'un 3-4k pour un jeune).

 
Pourquoi ? parce que ça couterait bien plus cher de salarier tout les médecins libéraux, qui paient eux même leurs taxes, et qui ne sont pas, eux, aux 35 heures, peut être ?
 
J'attends que ça qu'on salarie les médecins, faudra juste doubler le nombre de médecins, et les dépenses de santé vont tripler  

 
 
Et simple précision : les médecins ne demandent pas à être payés plus, ils demandent à pouvoir continuer à fixer leurs prix, comme toute autre profession libérale (pour ceux qui sont en exercice libéral, ofc).
On ne peut pas avoir à la fois les désavantages du libéral et du salariat  

 
Je ne vois pas pourquoi, tu ne sais pas quel serait le salaire    
 
Et puis on aurait au moins une répartition des médecins gérer au niveau national

 
Les médecins sont payés 60% plus en moyenne en Angleterre.
Ils dépensent 7% de leur PIB dans la santé quand nous en dépensons 10.
 
Mais l'espérance de vie et la qualité des soins ne sont pas tout à fait les mêmes  

Ouais spa faux, d'ailleurs spa un gage de qualité pcq y'en a un paquet qui en font une pour augmenter leur niveau technique mais qui font des thèses assez médiocres (des articles peu pertinents etc). Derrière, ils ont un faible gain de salaire pcq ils sont pris pour des rats de labo et puis que de toute façon ça plafonne au technique.  
 
Oui oui... Et puis derrière ils montent pas très haut hein... Ces mecs là en général sont des entrepreneurs dans l'âme ou capables d'occuper des postes très importants dans n'importe quelle grosse boîte.  
C'est comme tout, un médecin qui va gagner plein de blé, c'est celui qui monte une structure, pareil pour un ingé.

 
Un médecin a l'embauche c'est 2600 net (30 ans, chef de clinique ou assistant), puis vers 32-33 3500 net praticien contractuel)
Donc non, tu ne sais pas de quoi qu'tu causes.

les légendes sur les X ont la vie dur!

 
Je le dis depuis 10 ans ça   Bizarrement l'ordre des médecins n'est pas d'accord ...

   
 
Moi ce que je préconise c'est que la santé soit un VRAI service public.
 
cad que si l'état (donc les contribuables) paye, il faut qu'il puisse gérer ce service public : salaire des médecins, répartition géographique ...
Comme tous les fonctionnaires qui rendent des services publics.
 

J'espère que le PS sera oins sensible vis à vis de cela, et qu'ils trancheront

 
Exactement    
 
Le vrai profession libérale c'est celui qui monte une société tout seul, qui prend des risques, qui va chercher ses clients ...
 
Je n'ai jamais vu de médecins fermer pour manque de clientèle  
Surtout que cet clientèle se fait rembourser par l'état.

 
On est déjà aux limites de la formation dans l'hopital publique avec des services qui ont plus d'externes que de patients, mais pourquoi pas hein, c'était dans le projet socialiste il me semble de faire péter le NC.
Avoir des médecins qui n'auront jamais vu de patient avant l'internat, c'est une conception intéressante de la médecine (c'est ce qui se fait aux USA, un modèle).
 
Maintenant bon c'est bien joli de s'alarmer mais personne ne meurt en France à cause du secteur 2    concretement ça regarde le médecin et son patient, si celui ci ne veut pas payer l'offre de soin est assez large pour trouver des médecins secteur 1 (il en arrive tous les ans de roumanie, d'ailleurs).
 
 
Ton histoire de clientèle forcée est ridicule. A ce compte là pourquoi ne pas rendre publics les supermarchés, puisqu'on est bien obligés de manger.  

Et puis fixer ses prix comme on veut...mais qui rembourse? Personne, on est donc dans un système américain ..super..  L'état sinon?  la vache à lait quoi... Si l"état rembourse l'état fixe les prix, c'est normal.

X MIT... Spa un X lambda non plus. C'est qqun qui est forcément brillant, une thèse au MIT, spa un X qui va aller se planquer chez EDF hein...  
Mais, tsais, j'en ai eu qui bossaient avec moi, ça mouline pas mal qd mm, les ENS, plus brillant encore.  
Tout ce qui est ECP, ENSAE, c'est qd mm le niveau en dessous. Même si c'était des bons gars.

Non, par contre les vrais libéraux dans la profession sont les pharmaciens, et eux par contre peuvent morfler si un médecin part de son girond

Non mais je bosse avec ces gens j'ai bossé avec eux, certains sont où ont été mes chefs, mes collègues , mes stagiaires où même des potes ..tu m'apprends rien tu sais...  

 
Encore une fois moi ça me gène pas, on peut parfaitement faire un système à l'américaine avec les dispensaires régis par l'état ou les pauvres iront pour se faire rembourser, et les cabinets luxueux en secteur 3, opaques, où les riches iront se faire soigner.
Faut bien voir aussi qu'il y a 210 000 médecins en France, dont plus de la moitié en libéral. Aux dernières nouvelles embaucher 150 000 fonctionnaires (35h/congés payés/régime de retraite) n'était pas à l'ordre du jours.

 
Oui, mais pour ces derniers, tu n'es pas obligé de réserver ton rdv 4 mois à l'avance ...

 
parce que mes factures de supermarchés ne sont pas remboursés par l'état    
 
Ce n'est donc pas un service public !

Ah ok donc en fait tu sais pas du tout comment marche le secteur 2.
La sécu rembourse la partie qu'elle rembourse pour l'acte, qui est commun au secteur 1, le patient le reste.
Le secteur 2 n'engendre AUCUNE dépense supplémentaire pour la sécurité sociale.

Bien sur que je sais comment ça fonctionne, personne rembourse donc système ricain super...

Si vous vous voulez faire du "gen..ar" ce qui marche bien c'est de sortir d'école d'ingé et d'aller faire prospecteur pétrolier. Un très bon ami tout juste sorti de supélec fait ça. A savoir que ses collègues sont moins diplômés (école d'ingé B voire C) et sont payés pareil.