Reprise du message précédent :

Reddit c'est bien trop à gauche sur la plupart des topics, mention spéciale à r/anti taff

 
Dans le genre naissance insolite, j'ai appris que il y a eu une naissance à mon travail, sur le parking il y a 20 ans.

Tin, j'étais je démarrais la semaine du bon pied, merci quoi

 
ah, je suis plus sur les sujets US. Mais merci pour les tips pour trouver le repère des gauchistes

Et donc avec 3000 euros par mois pour deux en tout et pour tout, ils peuvent vivre, payer l'entretien/la conso de leur baraque (qui ne doit pas être un pavillon de 80 m2) + résidence secondaire (si y'a pas de RS ils ne sont pas à l'IFI) + jardinier + femme de ménage ? Ça me parait un peu étrange.

Qu'est-ce qui est étrange ? Que les médecins libéraux sont de la classe moyenne, avec seulement 3k de retraite à 2 ?  

Je veux bien plus de contexte. Y'a bien Pigasse qui a récupéré les humoristes gauchistes de france inter mais sinon il a des boites de prod ou autre qui lui permet de récupérer du pognon des services publics ? Normalement c'est l'apanage des idées / personnalités de droite

 
Que des médecins libéraux à la retraite vivent comme des ascètes à priori

Bah forcément avec seulement 3k et tu dois payer la vie courante plus IFI et sans doute aider un peu les enfants pour acheter le premier appartement etc, si tu ne dois pas vivre chichement je ne vois pas comment tu fais ?  

Vous connaissez bcp de professions libérales aux revenus confortables qui n'ont pas un tant soit peu anticipé leur baisse de revenus à la retraite?

 
 
Ce qui me tue le plus, c’est que vous ne faites pas de lien de cause à effet entre « l’aide des parents » qui s’est normalisé et l’augmentation des prix.
 

 
Ben pourquoi les prix baissent ou en tout cas n'augmentent pas en lorraine ? Parce que dans cette région les parents n'aident pas leurs enfants ou tout bêtement parce que les prix ne sont que le reflet d'un ration offre/demande ?

 
Probablement un mélange des deux    
 

Pbl d'imposition, dès que tu vois que tu vas devoir payer des droits de 20%, tu fais des donations.

 
Non mais le soucis c’est que des retraites ont les moyens de faire des donations, à cause de leur sur-épargne sur leur retraite trop importante  
 
Globalement, ça m emmerde qu une énorme partie de la dette française (les retraites non financés et les taxations insuffisantes ) soit in fine du patrimoine qui va aller dans les poches de gosses de riches .

Je ne sais pas, j'ai entendu dire que les médecins gagnent moins que les coiffeurs, et ma notaire m'avait à l'époque dit qu'elle gagnait presque rien, tout revenait à l'Etat (c'était même sur un postère dans la salle d'attente, je vais rechercher )

Bon franchement je pense que le gros des donations c'est surtout de l'épargne pendant la vie active.

Le patrimoine tu le constitues durant ta vie active, surement pas à la retraite, après le niveau de certaines retraite, c'est un autre débat.

Ça te surprend ? Ça me semble limite mais ça doit se faire dans trop de soucis non plus.
Enfin je vois comment mes parents vivent avec 4k de retraites et proprios de leur logement, ils sont larges.

 
ben pourquoi opposer les deux phénomènes, les donations modifient la solvabilité de la demande, et cela a d'autant plus d'effets quand l'offre est rigide, que le marché est tendu

 
actuellement les retraités dans leur ensemble épargnent, Dante2002 a plutôt raison sur ce point

Ils anticipent la maison de retraite.

 
Alors qu’ils devraient être dans une période de desepargne.

 
D’une part, mais surtout, l’argent que tu donnes à tes enfants quand tu es à la retraite, en général, ils n’en ont plus besoins et d’autant moins pour acheter un bien immobilier

 
Qu'est-ce qui te pose le plus de souci dans son discours?  
 

 
Bah si, t'en as pleins de la vieille garde pour qui le travail était central dans leur vie et qui n'ont pas forcément des goûts de luxe par ailleurs.  
 
Rien qu'à titre personnel, hors grosse dépense exceptionnelle et en lissé sur l'année, si on enlève les frais en lien avec les enfants et le crédit immobilier, on s'en sort pour moins de 3000€, femme de ménage comprise et on n'a pas l'impression de se priver de quoique ce soit. On n'a pas des loisirs très coûteux, on ne ressent pas forcément le besoin de partir loin ou dans des environnements toujours luxueux en vacances... Je ne dois pas être le seul médecin dans ce cas.

 
Si tu savais le nombre de personne qui met son argent sur un fond euros dans une AV (plus ou moins bourrée de frais)...

Il suffit de te rendre sur /r/france

Euh avec un age moyen autours des 30 ans ça fait des enfants qui ont 30/35 ans au moment de la donation.
Autours de moi à cet âge les gens ont "besoin" d'argent.

 
Ok, mais à ce moment là, l’épargne n’a pas pu se constituer durant la retraite comme le fantasme Dante.

 
Les affirmations du sénat qui se basent sur quoi? Parce que le constat, OK, l’explication avancée semble plutôt fumeuse et en totale contradiction avec les facteurs qui ressortent dans les études sur la mortalité infantile.

Mais du coup où est passé l'argent s'ils ont beaucoup travaillé ?

Pour info, la retraite d'un toubib libéral c'est en moyenne 3000€ (auxquels il faut ajouter les euros de la retraite générale selon le temps qu'ils ont passé dans le public avant). Tu ajoutes quelques piécettes de madame qui n'a pas beaucoup travaillé, tu es déjà largement à un revenu imposable. En général il faut ajouter un peu revenus financiers (yc assurance retraite, très prisée par les libéraux ce qui est logique, d'autant que les vieux doivent tous avoir un Madelin qui traine), les loyers de location éventuelles, etc.  Bref, pas convaincue.
Mais si tu es assez proche de lui pour lui demander un détail, c'est intéressant

Comment ça ont "besoin" d'argent ? Si à 30-35 ans ton gamin a besoin de ton pognon, c'est quand même qu'il y a un truc qui a vraiment mal tourné non ?

 
C’est pas en le répétant que cela rendra vrai ce propos.    

 
Et quel est le bord politique qui fout le bordel à chaque fois qu'il y a une tentative de réforme de retraite visant à rééquilibrer les problèmes de retraite ?

J'ai mis des guillemets.
Ils en ont pas besoin pour vivre mais c'est le moment où les dépenses connaissent un pic, enfants qui coûtent de plus en plus chers, besoin de provisionner pour les études, changement de logement pour un logement définitif ou de "rêve".
Donc clairement s'ils touchent à cet âge une donation c'est bienvenue.

 
A vrai dire les donateurs sont plutôt vieux (70+ ans), et les donataires plus de 40 (source)

C'est pas ce que dit l'INSERM non plus. https://presse.inserm.fr/les-inegal [...] nce/70937/
 
on peut avoir le lien de ton étude ?

 
Oui, c'est une moyenne, je ne vais te faire l'affront de t'expliquer que ça veut dire qu'il y a des gens qui touchent moins    
 
Tu prends la situation médecin d'origine étrangère qui n'a pas fait toutes ses études en France ou médecin qui n'a pas racheté ses trimestres d'études (il fallait faire la démarche activement avant alors que c'est automatique maintenant) + placements considérés comme revenus non imposables (AV, PEA, tant que ça reste dedans, c'est pas imposé) + pas forcément d'intérêt / d'envie d'investir dans de l'immobilier et tu te retrouves avec ton couple à la retraite à 3000 euros par mois qui, en défiscalisant un peu, est non imposable.  
 
Tant pis si tu n'est pas convaincue, c'est pas grave, n'empêche que ça peut être une réalité qui rentre dans "il paye l'IFI mais n'est pas imposable" (d'où ma question de base sur les statistiques).

Ce n'est pas spécialement grave si tu mets suffisamment. Tu aura pas le rendement le plus fou qui existe, mais si tu mets 5K par mois pendant 20 ans cela devrait pas mal aider à la retraite    
En fait même avec 2K tu aura une retraite largement meilleure que 90% des salariés (si tu as déjà 2/3 par ailleurs en retraite)

 
On est d'accord.  
Mais si t'as un retraité / un couple de retraité à qui 3k€ suffit par mois, pourquoi veux-tu qu'il tape dans son AV? Et tant qu'il ne sort rien, ça n'est pas imposé.  
 
D'ailleurs, comment vous imaginez votre retraite ici?  

 
Là ce sont les facteurs inhérents à la mère / l’enfant, tu ne peux pas le modifier.  
 
Ici tu as le rôle des pratiques des centres sur le pronostic de l’extrême prématurité (qui est une des principales causes de décès neonat) : on voit bien que l’absence/ la mauvaise prise en charge joue un rôle clef : https://cress-umr1153.fr/fr/thesis/ [...] en-france/
Ici encore, le manque d’expérience des professionnels est souligné, notamment pour les cas complexes :
https://www.has-sante.fr/upload/doc [...] nes_vd.pdf
 
 
La Suède a des taux de mortalité plus faible avec 2 fois moins de maternités par habitant que la France et même en France les zones avec une surmortalité semblent plus corrélées avec des facteurs socio économiques qu’avec la distance par rapport à la maternité la plus proche vu que ce sont surtout des centres urbains.

C'est le cas de beaucoup d'endroits dans la FP. Je pense si je voulais faire une organisation la plus démotivante et inefficace je ferais l'EN actuel c'est l'anti-patern sur quasi tout.
 
 
J'ai aucune haine de la fonction publique et du fonctionnariat mais si il y a un truc que m'a appris la boîte c'est que l'humain est globalement feignant et il bosse pas pour des clous. Il faut de la motivation ça passe par la carrotte ou le baton, sachant que la carotte ça fonctionne vachement mieux.
Et si tu n'as aucun impact  à mal bosser et aucun intérêt personnel à bien bosser, l'efficacité total de l'organisation va asymptoter très bas. C'est mécanique et c'est le cas de la FP comme de certaines très grosse boîte, c'est aussi pour ça qu'un système soviétique ne sera jamais efficace  
 
Ce n'est pas tellement une question d'emploi à vie que de non autonomie/pouvoir du management local qui fait qu'en gros, que tu bosse bien ou pas ça ne change pas grand chose.
 
C'est ni de droite ni de gauche ça c'est de la sociologie des organisations basique.