Reprise du message précédent :
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Rien à voir avec le fait d'être requin, tu peux juste aimer le changement et la nouveauté aussi...

Aussi, ce n'était qu'un exemple pour montrer 2 profils opposés.

Dans l'informatique peut être, mais dans pleins d'autres domaines c'est moins le cas.
Le but est d'y rester le plus longtemps possible pour élever ses gamins, payer sa maison, etc ... le truc des français quoi !
Disons aussi que quand tu as de 20 à 30 ans, tu es plus un requin qui veut gagner pleins de thunes.
Après l'expérience de la vie aidant, tu veux plus de poser, fonder une famille, être propriétaire (btw chuuut) etc ...

 
Le truc humain quoi    
Soit tu as un emploi sécurisant (la boite dans laquelle tu peux rester 30 ans), soit tu as un marché de l'emploi qui est sécurisant (facilité de retrouver un job en quelques jours).
Quand la seconde option n'est pas présente, il est logique d'aller vers la première!
 

 
propriétaire à la rigueur tu t'en tapes, mais l'envie de stabilité peut en effet apparaître.
 
Reste qu'être dans une grande entreprise ne veut pas dire qu'on a un job 'stable' et pépère. La mobilité est très forte dans les grosses boites, et l'intérêt est justement d'y entrer et d'avoir l'opportunité de faire plein de choses différentes! Perso demain je peux postuler sur des postes dans la comm, le marketing, la rh ou du management d'usine et j'aurai accès à un accompagnement, des formations... le tout en gardant mon salaire! (c'est pas une vision 'idéale', j'ai pas mal de collègues qui font ce genre de changement de carrière).
 
 
 

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Nan pas tellement, enfin dans l'informatique le gros du boulot est en RP, beaucoup de provinciaux viennent sur Paris  

mais avec une augmentation d'un smic, on vit plus convenablement.

 
Mais tu prend combien en interne? 0,5%? 1%?
Ne fait pas croire que les augmentations en internes sont plus conséquentes qu'en SSII.
 

 
Mais n'importe quoi  .
L'essentiel du taf en informatique est en région parisienne, au bout d'un moment faudrait arrêter de dire qu'on trouve de tous les boulots partout en France. Il y a bien évidemment d'autres ville en France (toulouse, nante, sophia, lyon, etc...) ou tu as du taf en info, mais c'est en RP que tu trouve le plus de taf c'est tout.
 
Je suis d'accord qu'il ne faut pas constamment écarter la province, mais faut pas non plus minimiser la paris et la RP, c'est ridicule.
 

[/quotemsg]
 
Merci, 40% c'est énorme  

 
Quand on a le bon réseau tout devient possible.  

 
Nan mais c'est pareil dans pas mal de boite, même dans l'info (en particulier dans les secteurs banque et assurance). Les managers bougent beaucoup, mais les ressources non. Les boites aiment avoir des bases solides, des experts dans leurs domaines et ce n'est pas en changeant de poste tous les 5 ans que tu atteins ce niveau.

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Dans le système économique actuel, non
 
 
 
 
 
Ca dépend des boites.  
Tu essayes bien de nous faire croire que 5% c'est une augmentation moyenne en SSII    
 
 
 
C'est faux, cf stats...
 
 
 
Je ne minimise pas Paris, je dis qu'il y a un biais d'interprétation qui ne représente pas la globalité du marché.  
 
 
 
61% en province, 39% sur Paris...  
Ca montre bien que les caractéristique que tu prends comme base ne sont absolument pas représentative de 61% du marché de l'emploi en SSII en France...
 
La majorité des jobs en SSII sont en province, et les opportunités de changer de boite, de clients y sont bien plus faibles qu'à Paris (car la répartition se fait sur tout le territoire), et que donc la pression y est bien plus forte sur les employés, ce qui induit de bien plus faibles augmentations et possibilité de changer.
 
Pour avoir fait les 2, la différence est énorme en terme d'évolution de salaire, de carrière et d'opportunités. Mais ta vision idéalisée de la SSII parisienne en régie chez un client final, n'est en rien représentative du marché.

Perso au bout d'un mois j'ai eu 1,5% d'augmentation dans ma boite simplement car j'étais dans les effectifs
Là si je prends 3% je serais satisfait

En tout cas, les mecs qui bossent en SSII ont le temps de débattre pendant des heure sur des forums alors qu'ils sont censés travailler.

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Tu es un excellent produit

 
Je ne travaille pas en SSII  

Tu travailles pas tout court, toi.

Mihi qui ne connait pas la difference entre un statut et un job..

 
Non je n'ai pas dis ça, je parlais de mon cas personnel lorsque tu disais qu'on était moins bien payé en SSII qu'en interne. De mon expérience, ce n'est pas le cas. Je suis presta, j'en vois des dizaine tous les jours, on sait tous pertinemment qu'on est mieux payés que les internes. Je ne dis pas que c'est une généralité, mais ton discours était un peu trop généralisé aussi.  
 

 
C'est pas la majorité donc ce n'est pas représentatif? Tu exclu d'office 40% des salariés parce-que ce n'est pas la majorité? J'ai précisé dans tous mes posts que je parlais de la RP    
 

 
C'est cool si ta boite t'a promis des augmentations mirobolantes, en attendant j'entends les internes pleurés tous les jours parce-qu'ils sont payés 1/3 de moins que mois et qu'il ont 20/25 ans de plus.
Je ne dis pas qu'être en interne est mal, au contraire t'es plus sécure, t'a plus de mobilité en interne, tu as généralement plsu d'avantages (les CE des SSII sont souvent tout pourrie), mais en contre partie tu es souvent moins bien payés (toujours à Paris au cas ou tu aurais oublié).
 
Je n'idéalise rien du tout, je fais état de mon expérience c'est tout. Je dois mentir et dire les SSII sont toutes des marchands de viande qui ne respecte rien pour te faire plaisir ?
J'ai jamais eu de problème pour l'instant, j'ai toujours été respecté et obtenu +/- ce que je voulais donc je vois pas pourquoi je me priverais de le dire.

 
Mais genre y'a HFR sur les fenwick now?

Même quand je travaillais, j'étais déjà loin de mon fenwick à cette heure-là, Willie.

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On va dire des sociétés de banque et d'assurance

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J'ai travaillé aussi dans l'industrie (vraiment pas longtemps) et j'ai rencontré ce même type de profil. Par contre, il est vrai que l'aspect évolution semblait plus présent  .
 
C'est pas à peux de chose prêt, c'est exactement la même chose.
Dans les boites que j'ai fais ou là ou j'ai des connaissances, les presta sont très souvent mélangés aux internes. Certains presta pilotes même des équipes avec des internes. Si tu taf avec des gens pas trop cons, ils ne font aucune différence interne/presta.

A 20% d'augmentation, on est indispensable ou pas ?

 
Personne n'est indispensable, ou alors c'est que t'a vraiment mal fais ton boulot en faisant de la rétention d'information  

 
Ah oui, j'oubliais    
 
 
 
Mais je partage une partie de tes expériences et de tes constats. J'ai eu de belles augmentations quand j'étais en SSII, j'ai évolué rapidement, probablement plus vite que si j'avais été en interne (et ça a été encore plus vite quand j'ai rejoins le conseil en RP).
 
Cependant ça ne représente pas du tout ce qui est arrivé à la plupart de mes collègues qui sont toujours sur les mêmes postes avec des salaires tout pourris depuis que j'ai quitté la province il y a plus de 3 ans    
 
Oui la SSII c'est top quand on tombe sur les bonnes missions, des managers qui augmentent...  
 
 
 
Ah non, des augmentations toutes pourries (moyenne 2,5%), mais quand je compare à mes amis qui ont prit 0% ces 3 dernières années ... finalement elles ne sont pas si pourries
 
 
 
C'est souvent le cas en effet. Mais pour corriger le biais il faudrait comparer :
-le presta qui n'a jamais changé de SSII
-le presta qui a changé x fois
-l'interne qui n'a jamais changé de grosse boite
-l'interne qui a changé x fois
 
Ca permettrait d'avoir une corrélation un peu plus réaliste. Car en effet étant passé par les SSII et le conseil je gagne nettement plus que mes collègues internes qui ont toujours bossé là. Reste que les presta qui n'ont pas bougé de SSII sont également bien moins payés à xp égale que ceux qui ont fait plusieurs changements... (exemple: mon consultant senior à 39k avec 5 ans d'xp alors qu'en interne avec une xp et une école égale gagne probablement plus).
 
 
 
Le CE chez Cap était bien mieux que dans ma boite actuelle    
 
 
 
J'ai également eu un passage extrêmement positif; et je n'ai jamais dit que c'était de la merde.
J'essaye simplement de relativiser tes propos trop optimistes

Ca j'en doute fortement. Le nom de marchand de viande n'est pas venu par hasard. Et comme le salaire de base en SSII est plus faible mais masque par des primes et notes de frais, compare des % n'est pas judicieux.

C'est sur que si tute compares avec des mecs qui font 6 ans dans la memeboite...

 
 
Tout ça pour dire qu'on est quasiment d'accord. Je n'ai vraiment pas cherché à généralisé, juste à relativiser la mauvaise image que peuvent avoir les SSII. Et je fais ce constat en basant aussi sur les prestas que je rencontre régulièrement (toujours en RP).

Y a un truc qui s'appelle PME..

Ca c'est le discours du mauvais qui se planque. T'as plus de chance d'etre reconnu pour ton travail et d'avoir un poids/importance dans la boite.

 
Ce terme de marchand de viande je l'ai entendu plusieurs fois tu sais pourquoi?
Parce-que Môssieuuuurrrrr n'était pas content de quitter le projet pour faute de budget, que ça lui a changé ces habitudes du jours au lendemain et qu'il a été replacé sur un projet différent (moins bien me direz vous, c'est possible).  
 
Mais je suis désolé, c'est le jeu d'être presta. Ca m'a fait chier de partir de certaines missions, mais faut remettre les choses dans leurs contextes c'est tout. Un presta c'est un mec qui est appelé pour mener à bien une mission ponctuelle +/- longues, certains ne s'en accomode pas mais ils n'avaient qu'à pas signer dans une SSII.
C'est pourtant un très bon moyen pour faire ses premières armes.
 
Pour le salaire c'est une question de point de vue de toute, mais il y a pas énormément de prime en SSII.
 
 

 
C'est à dire?
 

 
C'est pas elles qui font le plus appel aux SSII me semble-t-il

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Je l'ai employe quand j'ai fait des entretiens ou on t'explique le salaire et que t'as pas le choix de la mission.

Que je mevois pas faire plus de 5 ans dans une boite et que lors des changements tu as la possibilite d'evoluer comme tu le souhaites.  Les mecs qui evoluent le moins (en general) sont ceux qui restent le plus longtemps dans une meme boite.

A chaque fois qu'on parle boulot, c'est toujours la meme chose grosse boite avec grille ou marchand de viande.

Alors qu'il y a du taf ailleurs.