Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3613 connectés 

 


La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

Total : 163 votes (29 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  3492  3493  3494  ..  30279  30280  30281  30282  30283  30284
Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°28948720
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 16-01-2012 à 14:18:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Macnigore a écrit :

Ben écoute non, à compétences théoriques égales (même formation, même motivation) deux personnes ne vont pas être interchangeables pour un job. Perso je le vois particulièrement dans mon métier, les gens ne sont absolument pas interchangeables, même à formation exactement similaire. Certains sont très bons, d'autres moyens et certains justes mauvais. Là on touche à des problèmes de rigueur d'analyse, d'intelligence, de curiosité, qui sont inhérents à chaque personne. Bref, même à compétences égales, tout le monde ne peut pas faire n'importe quel métier.


Ce sont juste des gens qui n'ont peut être pas trouvé leur voie.
Mais s'ils sont arrivés jusque là, c'est qu'ils ont un savoir faire pas exploité dans ton domaine.
Donc clairement, les pas bons pourraient être très bons ailleurs, donc ce n'est pas limité à une fonction.
Et ne pas oublier que certaines personnes se dirigent vers des métiers où y'a du taff, pas là où ils veulent réellement.
C'est pour cela que l'on voit des personnes qui plaquent tout du jour au lendemain pour faire le job passion qui les motivent réellement.

mood
Publicité
Posté le 16-01-2012 à 14:18:22  profilanswer
 

n°28948736
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2012 à 14:19:32  answer
 

Tolor a écrit :


Tu dis qu'il y a des écoles où tous les élèves donnent lors des sondages leur vrai salaire et non un salaire un peu gonflé? :o
J'en ai pas encore vu jusqu'à maintenant :o


Non je dis que 30k€ à bac+5 c'est pas un salaire de l'X ou centrale ou même d'une école type ensam ou mines de Nancy.
En province un "groupe A" commence bien autour de 35-37. En rp tu peux rajouter 3k€.


Message édité par Profil supprimé le 16-01-2012 à 14:21:31
n°28948744
Grumms
Aimé de tous
Posté le 16-01-2012 à 14:19:58  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°28948770
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 16-01-2012 à 14:22:37  profilanswer
 

Grumms a écrit :

Non, je ne suis pas dans l'info. En aéronautique, nucléaire et chimie, c'est partout pareil.  
Pour les prestations à faible valeur ajoutée, les SSII recrutent des jeunes diplômés sans expérience (et même parfois sans compétence), tous payés 30k€. Le premier qui signe est embauché, peu importe qu'il fasse l'affaire ou pas.


C'est partout pareil, mais c'est vrai que les domaines de l'aéronautique/nucléaire/chimique ont besoin de mains d'oeuvre.
Ma foi, c'est un peu comme l'informatique aussi, ce sont des domaines relativement récents.

n°28948779
john titor
Posté le 16-01-2012 à 14:23:07  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Personne n'a jamais dit que ça demandait des compétences poussées, en même temps.
 


 
Merde, ta boite confie "la responsabilité de ne pas abîmer des produits valant 50M de CA" à des gens sans grande compétence ? zont pas peur eux  :o

n°28948784
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 16-01-2012 à 14:23:28  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Dans ma bientôt ex-boîte, y'a des bac+5 (gestion de projet) qui tiennent des postes quelques peu inférieurs à leurs qualifications (niveau bac+2 quoi), et on m'a dit qu'ils touchaient 1800 nets.
Sachant qu'un cariste touche 1500 sans négocier, vous y croyez ?


 
Oui ça me choque pas
 
 

Grumms a écrit :


En boîte de presta, ingénieur débutant => 1900€ net (soit 30k€ brut/an), donc ouais, je veux bien le croire.


Le minima syntec est d'ailleurs plus bas que ça, et c'est souvent ce que paye les 'mauvaises' SSII (certains diront pléonasme) pour les diplômés d'écoles noname ou fac.
 
 

Macnigore a écrit :

Y'a plein d'études là dessus. Il n'y a aucun optimum nutritionnel sur la fréquence des repas tant qu'une quantité suffisante de protéines/glucides/lipides/vitamines/sels minéraux sont absorbés durant la journée. Après que ce soit en 12 ou en une fois ne change rien que ce soit sur la fatigue, prise, maintien ou perte de poids...


 
 :jap:  
J'avais vu une expérience ou ils comparaient justement 3 et 14 repas par jour pour le même apport nutritionnel quotidien: aucun delta de prise de poids.


---------------
More GG, more skill
n°28948795
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 16-01-2012 à 14:24:19  profilanswer
 

john titor a écrit :

Merde, ta boite confie "la responsabilité de ne pas abîmer des produits valant 50M de CA" à des gens sans grande compétence ? zont pas peur eux  :o

C'est une boîte qui prend beaucoup de mauvaises décisions, et pour laquelle l'essentiel est de distribuer le max de primes aux cadres jusqu'à ce que la boite mettre la clef sous la porte. :o


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°28948803
Grumms
Aimé de tous
Posté le 16-01-2012 à 14:24:46  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°28948819
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 16-01-2012 à 14:26:04  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Bah, ton "quand même" lors de la description du job me paraissait pas aussi ironique.


 

Grumms a écrit :


Si c'est juste suivre l'avancement de la production, ça ne s'appelle alors pas de la planification. Je fais de la planification sur le plus gros projet français de la décennie 2001/2010, et c'est bien le genre de boulot où on peu être indispensable puisque c'est le planificateur qui récupère le plus d'infos du plus grand nombre de métier. C'est d'ailleurs comme ça que le client a "exigé" que je change de boîte pour pas que je m'en aille fin 2011.

L'EPR Flamanville ? Ouais, c'est ma boîte qui a fabriqué les pompes hydrauliques. :o


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°28948835
Grumms
Aimé de tous
Posté le 16-01-2012 à 14:27:18  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par Grumms le 16-01-2012 à 14:27:39
mood
Publicité
Posté le 16-01-2012 à 14:27:18  profilanswer
 

n°28948869
Grumms
Aimé de tous
Posté le 16-01-2012 à 14:29:39  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°28948886
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2012 à 14:31:01  answer
 

Grumms a écrit :


Non, je ne suis pas dans l'info. En aéronautique, nucléaire et chimie, c'est partout pareil. Pour les prestations à faible valeur ajoutée, les SSII recrutent des jeunes diplômés sans expérience (et même parfois sans compétence), tous payés 30k€. Le premier qui signe est embauché, peu importe qu'il fasse l'affaire ou pas.


 
De toute façon faut être réaliste, tu ne sais quasiment rien faire quand tu sors de l'école.
La réalité du monde de l'entreprise est bien différente de ce que t'a pu voir en cour.

n°28948890
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 16-01-2012 à 14:31:20  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Non, pas l'EPR de Flamanville. Mais c'est le même secteur/client. Doit y avoir 1 milliard d'€ de différence pour le budget.

Celui de Finlande alors ? :o


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°28948904
Grumms
Aimé de tous
Posté le 16-01-2012 à 14:32:16  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°28948914
Grumms
Aimé de tous
Posté le 16-01-2012 à 14:33:09  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°28948944
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 16-01-2012 à 14:35:20  profilanswer
 

Grumms a écrit :


A ce jour, je n'ai pas vu une seule SSII payant le minimum de la convention SYNTEC. Les clients payent quand même suffisamment les boîtes de presta pour pas qu'elles se rabaissent à ça.
 
Par contre, il y a UNE boîte qui paye vraiment très peu, c'est Unilog. 26k€ pour un ingé débutant.


 
Je ne sais pas ou tu bosses, mais dans les deux ou j'ai bossé (Cap et Logica pour ne pas les citer), les JD de facs ou d'écoles pourrient étaient payées au minima. Ils avaient même droit à un rattrapage tous les ans car le point avait augmenté et qu'ils n'avaient pas le droit d'être en dessous.
 
Le pire étant une collègue toute contente d'avoir 6% d'augmentation alors qu'elle se faisait royalement avoir vu que le point Syntec prenait pratiquement 4,5%...
 
Bref j'en ai connu des pelles des gens au minima, que ce soit JD, ou même coeff 115 ou 130!
 


---------------
More GG, more skill
n°28948954
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2012 à 14:36:13  answer
 

Grumms a écrit :


Je suis d'accord, mais justement, il y a des choses qui sont "innées" (le bon sens par exemple) qui ne sont jamais évalué, et les SSII recrutent juste le 1er mec dispo pour vite répondre à une offre. Et c'est préjudiciable.


 
C'est un peu donner sa chance à tout le monde de faire ses preuves.
Après si le mec ne fait pas l'affaire, il ne terminera pas sa période d'essai et sera gentiment remercié.
C'est au client de s'assurer que les ressources soient compétente (dans le cas d'une régie). Au forfait c'est différent, tant que le taf est fait...

n°28948967
Grumms
Aimé de tous
Posté le 16-01-2012 à 14:37:44  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°28948968
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 16-01-2012 à 14:37:46  profilanswer
 

Grumms a écrit :

Si c'est juste suivre l'avancement de la production, ça ne s'appelle alors pas de la planification. Je fais de la planification sur le plus gros projet français de la décennie 2001/2010, et c'est bien le genre de boulot où on peu être indispensable puisque c'est le planificateur qui récupère le plus d'infos du plus grand nombre de métier. C'est d'ailleurs comme ça que le client a "exigé" que je change de boîte pour pas que je m'en aille fin 2011.


Ton cas est différent car c'est être opérationnel du jour au lendemain sans que ca change le planning.
Car tu peux être remplacé sans problème, sauf que le newbie devra reprendre tout ce que tu as fait, donc avec un delta de temps "perdu".

n°28948978
Grumms
Aimé de tous
Posté le 16-01-2012 à 14:38:48  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°28948989
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 16-01-2012 à 14:39:12  profilanswer
 

Grumms a écrit :

C'est quand même triste de voir que s'ils pouvaient les payer moins, ils le feraient.

C'est le principe de base d'un patron.


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°28948991
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 16-01-2012 à 14:39:18  profilanswer
 

Grumms a écrit :

Je suis d'accord, mais justement, il y a des choses qui sont "innées" (le bon sens par exemple) qui ne sont jamais évalué, et les SSII recrutent juste le 1er mec dispo pour vite répondre à une offre. Et c'est préjudiciable.


Parce qu'un jeune diplomé est pareil qu'un autre, et un bon profil ne se révélera qu'après une période de terrain.

n°28949011
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 16-01-2012 à 14:41:11  profilanswer
 

Grumms a écrit :


C'est quand même triste de voir que s'ils pouvaient les payer moins, ils le feraient.


 
Ce sont des viandards, c'tout :o
 
Quand je vois le salaire pourri qu'a mon consultant actuel alors qu'il pourrait faire aisément 30% en changeant de cabinet j'ai un peu de peine :/
 
Les boites de presta (SSII, cabinet de conseil) sont de toute manière les pires boites en terme de traitement du salarié (que ce soit salaire ou conditions de travail). Hormis quelques winners qui sont bien payés et évoluent très vite, la grosse masse se fait bien enfiler!
 


---------------
More GG, more skill
n°28949036
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 16-01-2012 à 14:43:13  profilanswer
 

Grumms a écrit :

On peut aussi estimer que ce que je fais, je le fais mieux que d'autres. M'enfin ça, à chacun de juger.


Tout comme une autre personne pourrait le faire encore mieux que toi.
Mais dans ton cas, c'est juste que s'il y a des délais à respecter, tu es le plus opérationnel, contrairement à un autre.
Donc ca n'a rien à voir avec le fait que tu sois l'employé indispensable dans ton entreprise.
Par contre, tu pourrais "devenirs indispensable" si tu te barres voir ailleurs si on est pas mieux rémunéré.
Et là, si ton employeur veut absolument te garder au double de ton salaire, c'est que tu es vraiment indispensable ^^
(ou bien que tu es à un poste clé, et que le projet coute tellement cher qu'ils ne sont plus à 30K€ près)

Message cité 2 fois
Message édité par titides le 16-01-2012 à 14:44:49
n°28949037
Grumms
Aimé de tous
Posté le 16-01-2012 à 14:43:16  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°28949045
Melkaar
Champ d'ail
Posté le 16-01-2012 à 14:44:01  profilanswer
 

Grumms a écrit :


A ce jour, je n'ai pas vu une seule SSII payant le minimum de la convention SYNTEC. Les clients payent quand même suffisamment les boîtes de presta pour pas qu'elles se rabaissent à ça.
 
Par contre, il y a UNE boîte qui paye vraiment très peu, c'est Unilog. 26k€ pour un ingé débutant.


Unilog n'existe plus c'est Logica maintenant. Et Unilog payait sous le minimum syntec. Tu leur sortais les grilles en entretien et le gars revenait avec des grilles plus à jour que les tiennes (mais datées de 10 ans :o) pour te dire que tu gagnais assez  [:shimay:1]


---------------
I came here looking for spirits and I all find is wine ~ Horus Lupercal
n°28949061
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 16-01-2012 à 14:45:52  profilanswer
 

Melkaar a écrit :

Unilog n'existe plus c'est Logica maintenant. Et Unilog payait sous le minimum syntec.  
Tu leur sortais les grilles en entretien et le gars revenait avec des grilles plus à jour que les tiennes (mais datées de 10 ans :o) pour te dire que tu gagnais assez  


Dans ce cas, tu lui sortais que tu étais en pôle position sur la grille de départ non ?

n°28949067
Grumms
Aimé de tous
Posté le 16-01-2012 à 14:46:25  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°28949072
Grumms
Aimé de tous
Posté le 16-01-2012 à 14:46:51  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°28949074
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2012 à 14:46:53  answer
 

EvilTyler a écrit :


 
Ce sont des viandards, c'tout :o
 
Quand je vois le salaire pourri qu'a mon consultant actuel alors qu'il pourrait faire aisément 30% en changeant de cabinet j'ai un peu de peine :/
 
Les boites de presta (SSII, cabinet de conseil) sont de toute manière les pires boites en terme de traitement du salarié (que ce soit salaire ou conditions de travail). Hormis quelques winners qui sont bien payés et évoluent très vite, la grosse masse se fait bien enfiler!
 


 
Ce n'est pas une réalité pour tous les gens qui travaillent en SSII et encore heureux.
Les conditions de travail sont celles du client chez lequel t'es placé (lorsque t'es sur des grands compte comme total, edf, l'oreal, etc... je peux te dire que tu travail dans de bonne condition), ce n'est pas lié à ta boite.
Quand au salaire, il est plus intéressant en SSII.
Si tu aime bouger et voir des choses différentes c'est le bon plan, tu peux changer de mission régulièrement.
 
Alors après évidemment y'a toujours les missions de merde ou personne veut aller parce-que le management est tout naze, les horaires impossibles et le taf tout bonnement inintéressant et mal encadré. Mais ce n'est pas la majorité.  :jap:  

n°28949075
Melkaar
Champ d'ail
Posté le 16-01-2012 à 14:46:58  profilanswer
 

titides a écrit :


Dans ce cas, tu lui sortais que tu étais en pôle position sur la grille de départ non ?


Non, simplement de remballer sa merde et de prévoir un nouveau RDV :o


---------------
I came here looking for spirits and I all find is wine ~ Horus Lupercal
n°28949084
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2012 à 14:47:48  answer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
En quoi ?
Je t'avoue que je ne comprends pas ta remarque.


Beh je veux juste faire comprendre que ça ne dépend pas que de l'auteur, quoi, je ne vois pas comment je pourrais être plus claire.  [:pommedapi:4]

n°28949117
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 16-01-2012 à 14:51:32  profilanswer
 

Grumms a écrit :

Personne, dans l'industrie, même le plus haut des patrons, n'est indispensable. Je n'ai pas la prétention d'être le meilleur du monde à mon poste, mais j'estime, et le client me l'a dit à plusieurs reprises (c'est pour ça que je me permets de pouvoir l'écrire), que je fais du meilleur boulot que d'autre, pour le même type de prestation.


Bien sur, mais le client a des comptes à rendre au dessus de lui ou est dépendant d'autres entreprises.
Donc s'il peut arrondir les angles pour que tu restes, ca ne lui a rien couté et tout rentre dans l'ordre.
Particulièrement vrai si tu es sur un énorme projet qui coute des milliers/millions/milliards d'euros.
Bref, c'est aussi un calcul de son côté, et la perte de temps peut être plus grave (et cher) que de te garder opé.

n°28949128
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 16-01-2012 à 14:52:18  profilanswer
 


 
Je ne vois toujours pas le rapport avec le délai de six mois.
Si chaque maison prend un roman par an, il suffit d'avoir cinq maisons.
 
J'espère que celui que j'écris en ce moment intéressera l'une d'entre elles et sortira en septembre, par exemple [:airforceone]


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°28949136
Grumms
Aimé de tous
Posté le 16-01-2012 à 14:53:03  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

Message cité 2 fois
Message édité par Grumms le 16-01-2012 à 14:53:16
n°28949140
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2012 à 14:53:26  answer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Je ne vois toujours pas le rapport avec le délai de six mois.
Si chaque maison prend un roman par an, il suffit d'avoir cinq maisons.
 
J'espère que celui que j'écris en ce moment intéressera l'une d'entre elles et sortira en septembre, par exemple [:airforceone]


Sauf que tu bloques tes droits pour un peu plus qu'un an dans une maison d'édition  [:pseudoman]

n°28949147
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 16-01-2012 à 14:54:15  profilanswer
 
n°28949156
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2012 à 14:54:58  answer
 

Sans blague :o
 
Va la retirer maintenant :o

n°28949173
john titor
Posté le 16-01-2012 à 14:56:14  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Oui, je sais de toute façon conscient que c'est le timing + que les compétences qui ont fait que j'ai eu à peu près ce que je voulais.
 
Rendez-vous dans 8 mois à la fin de ma période d'essai. [:petoulachi]


 
Fin de période d'essai dans 8 mois ? Tu viens juste de rentrer alors ? Et ton client te fais déja tout un tas d'éloges ? [:churros norris]

n°28949181
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 16-01-2012 à 14:56:58  profilanswer
 

Grumms a écrit :

Rendez-vous dans 8 mois à la fin de ma période d'essai.


période d'essai = à la fin du projet par hasard ?

n°28949186
Grumms
Aimé de tous
Posté le 16-01-2012 à 14:57:17  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  3492  3493  3494  ..  30279  30280  30281  30282  30283  30284

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
l'ail en consommer combien?Combien ca coute de se faire faire une radiographie du crane ?
Comment faire partir qqun qui squatte depuis 6 mois ?[bricolage/deco] combien coute un "cadre" comme ca?
Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
Plus de sujets relatifs à : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)