Toi aussi tu as du mal avec un énoncé simple. Justement la valeur n'est pas que numéraire.
 
Il semble par exemple que tu sois un peu cassé de partout malgré ton jeune âge. C'est pourtant la collectivité qui te soigne, et donc entre autre des infirmiers. Ces infirmiers vont aider des milliers de personnes pendant leur carrière, mais en payant probablement moins d’impôts et de charge que toi. Leur "valeur" sociétal est-elle pourtant moindre?
 
 

Même la drogue génère du PIB, est ce vraiment un bon indicateur ?

Même la drogue génère du PIB, est ce vraiment un bon indicateur ?

 
C'est toujours le petit gros qui meurt d'abord, rêgle de Golding!

Mais cette valeur  sociétale est un luxe. Tu manges pas de la valeur sociétale, tu te loger pas avec de la valeur sociétale...
Opposer les professions sociale aux professions marchande est stupide, pour simplifier tu as des gens qui vont cueillir et chasser de manière assez productive pour qu'on puisse se permettre de nourrir des gens dont le boulot est de s'occuper d'autres gens non productif. Mais si la chasse/ceuillette n'était pas productive il faudrait que ces gens aillent chercher la bouffe comme tous le monde et les non productif ba...ils creveraient.
C'est génial et c'est une réussite énorme de notre société. On peut se permettre d'avoir énormément de gens , jeune, vieux ou malade, qui ne vont pas ceuillir de la bouffe et la société au sens large permet d'organiser la répartition de la cueillette pour qu'en plus d'autres gens puissent bouffer en s'occupant de ces  "non productif".
 
Mais à la base tout cas c'est permis par la création de valeur marchande et matériel:  la bouffe, le logelment, le transpot, l’energie...Alors c'est évidemment circulaire parceque plus tu soigne et éduque les gens plus tu rends les gens plus productif et donc tu crées plus de valeur qui permet de soigner et éduquer mieux etc... Mais a la base la "valeur sociétale" c'est un luxe de société abondante. La valeur sociétale ça fait manger personne. C'est le bout de la chaîne. C'est pour moi en fait le but de l'économie tout entière : pouvoir vivre mieux et en particulier pour les faibles/vieux/malade//malchanceux etc....
 
Pour le dire autrement moi je bosse pour l'infirmière. Je n'attends pas qu'elle crée de la valeur au sens ressources matérielles, c'est mon job ça, son job c'est d'utiliser l'excédant pour s'occuper des gens qui ne peuvent plus ceuillir/chasser.

Mais cette valeur  sociétale est un luxe. Tu manges pas de la valeur sociétale, tu te loger pas avec de la valeur sociétale...
[...]

 
Le marche financier coreen est tres developpe
 
En terme boursier (donc seulement une partie du marche) c est le 8e du monde et recemment c etait en hausse de 80% en 6 mois…
 
https://www.livemint.com/market/sto [...] 26948.html
 
Qd on investit dans le “world” de base, on rate tout ca    
 
En termes de nombre d enfants par femme, ca me semble hautement simpliste de penser que la seule raison c est pke ils travaillent trop, ms bon c est un narratif qui arrange ce fil, evidemment.

La Corée, c'est bien le pays du suicide des jeunes, avec un peuple qui a totalement arrêté de baiser et de se reproduire ?

Après leur 18 ans, vous avez déjà passé plus des 3/4 du temps que vous passerez avec vos enfants durant toute votre vie.

 
Toi aussi tu as du mal avec un énoncé simple. Justement la valeur n'est pas que numéraire.
 
Il semble par exemple que tu sois un peu cassé de partout malgré ton jeune âge. C'est pourtant la collectivité qui te soigne, et donc entre autre des infirmiers. Ces infirmiers vont aider des milliers de personnes pendant leur carrière, mais en payant probablement moins d’impôts et de charge que toi. Leur "valeur" sociétale est-elle pourtant moindre?
 
 

 
Et je soupçonne qu'on tape les 2/3 vers 11 ans : raison de plus pour en profiter à fond quand ils sont petits.

 
Vous n'êtes pas là pour profiter de vos enfants. Vous êtes là pour les nourrir physiquement et spirituellement afin que la France puisse disposer de suffisamment de soldats motivés pour récupérer la Sarre, le Val d'Aoste ainsi que les îles anglo-normandes.

 
Vous n'êtes pas là pour profiter de vos enfants. Vous êtes là pour les nourrir physiquement et spirituellement afin que la France puisse disposer de suffisamment de soldats motivés pour récupérer la Sarre, le Val d'Aoste ainsi que les îles anglo-normandes.

Je vais essayer d'avoir une discussion (je sais que c'est pas facile sur ce tropic) sur ce sujet parce que franchement, on a rarement l'occasion d'en parler avec quelqu'un qui est à ce niveau de vie (si j'ai bien tout compris). Je vais donc poser des questions cons et j'attends des réponses intelligentes histoire de me hisser un tant soit peu.
 
Ne pas payer d'impôt quand on n'a aucun revenu, soit. C'est le cas de tout le monde ou presque.
 
Ce qui est compliqué pour certains, dont moi, c'est que si on ne gagne pas assez pour payer des impôts, les fins de mois sont plus ou moins tendues. Voire catastrophique.
 
Si tu n'as aucun revenu (aka "j'ai pas tiré d'argent" ), comment fais-tu pour financer le quotidien ?
 
(incroyable! On en (re)vient enfin à la question initiale de ce topic de ouf)

 
euh non, les infirmiers créent de la valeurs, simplement elle ne se matérialise pas par un service marchand. Ca n'empêche pas que ça crée de la valeur. Le service public contribue au PIB, encore heureux : Dans quelle mesure les administrations publiques contribuent-elles à la production nationale ?

En ce moment ils harcèlent l'entraîneur de leur équipe de foot parce qu'ils se sont fait éliminer de la coupe du monde. Le mec peut plus sortir dans la rue, ils floutent son visage à la télé c'est chaud les gens veulent le tuer apparemment
 
Nous quand on avait un entraîneur nul à chier le mec en avait rien à battre et demandait sa mof en mariage en mondovision.

 
Hum si tu dépense de l'argent épargné tu ne paye pas d'impôts (hormis impôt sur la fortune immobilière). Seuls les gains et revenus sont taxés.
 
Par exemple année 1 tu gagne 280K, tu en épargne 100K et vit avec 100K et pour cela tu as payé par exemple 80K de charge et impôts divers. Année 2, ton épargne est maintenant de 110K que tu dépense entièrement. Ta eu 10K de plus value. Et tu paye en gros rien en impôt. Pourtant, ta dépensé 100K...
 
C'est un peu l'idée ici. Hadado a cumulé pas mal d'argent, il a beaucoup de coté et n'a pas besoin de travailler pour vivre. Il paye l'impôt sur les revenus des gains réalisés. Pour cela il faut qu'il y ai gain et qu'il vende.
 
C'est ca être riche en fait, ta accumulé pas mal, payé les impôts dessus, il en reste encore beaucoup et à moins de gagner encore plus (par ex revenu du capital), tu va pas repayer quand tu dépense ton épargne car ta déjà payé. Et t'en a suffisamment pour continuer comme ca jusqu'à ta mort.

L'infirmière elle ne soigne pas que les vieux improductif hein. Le système de santé et de prévention permet aussi aux chasseurs ceuilleurs de rester productifs le plus longtemps possible.
 

Les infirmières ne crée pas de valeur ils en coûtent (car leurs services est quasi gratuit). Il faut faire la différence. C'est justement grâce aux impôts que ces gens peuvent fournir un service gratuit. C'est génial comme société mais il ne faut pas inverser.
Une infirmière qui soigne un vieux c'est un luxe de la société permis car d'autres gens à côté crée de la valeur assez pour que la société puisse se permettre d'avoir un temps non productif comme soigner mes vieux.  
Les profs c'est un peu différent c'est une forme d'investissement mais aussi permis par l'abondance de ma société capitaliste actuel.
 
Opposer les professions sociale aux professions marchande est stupide, pour simplifier tu as des gens qui vont cueillir et chasser de manière assez productive pour qu'on puisse se permettre de nourrir des gens dont le boulot est de s'occuper des autres. Mais si la chasse/cueillette n'était pas productive il faudrait que ces gens aillent chercher la bouffe comme tous le monde.

Les ultra riches tirent sur des lignes de crédit en général, ils augmentent donc leur dette sans avoir de revenus à proprement parler.

 
Je suppose qu'il a tiré l'an dernier pour plusieurs années.

 
Hum si tu dépense de l'argent épargné tu ne paye pas d'impôts (hormis impôt sur la fortune immobilière). Seuls les gains et revenus sont taxés.
 
Par exemple année 1 tu gagne 280K, tu en épargne 100K et vit avec 100K et pour cela tu as payé par exemple 80K de charge et impôts divers. Année 2, ton épargne est maintenant de 110K que tu dépense entièrement. Ta eu 10K de plus value. Et tu paye en gros rien en impôt. Pourtant, ta dépensé 100K...
 
C'est un peu l'idée ici. Hadado a cumulé pas mal d'argent, il a beaucoup de coté et n'a pas besoin de travailler pour vivre. Il paye l'impôt sur les revenus des gains réalisés. Pour cela il faut qu'il y ai gain et qu'il vende.
 
C'est ca être riche en fait, ta accumulé pas mal, payé les impôts dessus, il en reste encore beaucoup et à moins de gagner encore plus (par ex revenu du capital), tu va pas repayer quand tu dépense ton épargne car ta déjà payé. Et t'en a suffisamment pour continuer comme ca jusqu'à ta mort.

 
Ce dispositif n'est pas gratuit. Même les mendiants payent 20% de TVA ce qui contribue peu ou prou au système d'accompagnement social.

 
Plutôt que d'avoir ton explication qui me semble très simpliste je préfèrerais avoir celle d'Hadado sur son montage à lui en particulier.
Parce que pour moi la tu décris le mode de fonctionnement d'un petit riche, genre toi...:o

Mais cette valeur  sociétale est un luxe. Tu manges pas de la valeur sociétale, tu te loger pas avec de la valeur sociétale...
Opposer les professions sociale aux professions marchande est stupide, pour simplifier tu as des gens qui vont cueillir et chasser de manière assez productive pour qu'on puisse se permettre de nourrir des gens dont le boulot est de s'occuper d'autres gens non productif. Mais si la chasse/ceuillette n'était pas productive il faudrait que ces gens aillent chercher la bouffe comme tous le monde et les non productif ba...ils creveraient.
C'est génial et c'est une réussite énorme de notre société. On peut se permettre d'avoir énormément de gens , jeune, vieux ou malade, qui ne vont pas ceuillir de la bouffe et la société au sens large permet d'organiser la répartition de la cueillette pour qu'en plus d'autres gens puissent bouffer en s'occupant de ces  "non productif".

Mais à la base tout cas c'est permis par la création de valeur marchande et matériel:  la bouffe, le logement, le transport, l’energie...Alors c'est évidemment circulaire parceque plus tu soigne et éduque les gens plus tu rends les gens productif et donc tu crées plus de valeur qui permet de soigner et éduquer mieux etc... Mais a la base la "valeur sociétale" c'est un luxe de société abondante. La valeur sociétale ça fait manger personne. C'est le bout de la chaîne. C'est pour moi en fait le but de l'économie tout entière : pouvoir vivre mieux et en particulier pour les faibles/vieux/malade//malchanceux etc....

Pour le dire autrement moi je bosse pour l'infirmière. Je n'attends pas qu'elle crée de la valeur au sens ressources matérielles, c'est mon job ça, son job c'est d'utiliser l'excédant pour s'occuper des gens qui ne peuvent plus ceuillir/chasser.

L'infirmière elle ne soigne pas que les vieux improductif hein. Le système de santé et de prévention permet aussi aux chasseurs ceuilleurs de rester productifs le plus longtemps possible.

Merci les gars mais j'attendais pas vos réponses de piliers de comptoirs (dont je fais parti et franchement, merci de resservir une tournée, c'est cool)

Vraiment tout ce que tu dis est vrai et ne fonctionne QUE si tout le monde contribue à la hauteur de ses revenus, même si ce sont des rentes que tu reçois en caleçon léopard dans ton salon chaque jour que Boudha fait
 

Ha ben voilà
 

Merci les gars mais j'attendais pas vos réponses de piliers de comptoirs (dont je fais parti et franchement, merci de resservir une tournée, c'est cool)