Trop facile ca.

J'ai rien eu, à 30 ans je n'avais toujours rien, et je pense tout de même que 50K ne changent pa grand chose  

Parce que ça répond à une vraie demande assez valable et bien fondée et qu’on a coûté très Cher à la société donc la moindre des choses serait de dépasser les pleurnicheries et bosser

 
Bah c'est comme les médecins ca. Prendre des places extrêmement limitées pour ne pas les exploiter pleinement, c'est moche pour les autres.

Voilà et disons qu’on rencontre tous forcément des animaux pas pris assez tôt etc  
Ça déprime un peu quand même et choisir de participer au problème de disponibilité des soins ça m’embête ouais.

On le saura jamais.
Et moi je dis que cela aurait changé, balle au centre non ?
Je sais juste que j'ai bien galéré à rembourser le prêt au départ, c'était bien fatiguant de bosser durant mes études.
Et que je n'avais rien pour acheter ma première voiture.
Après oui contrairement à Dante ce n'est sans doute pas la raison qui fait que je ne suis pas devenu 1er ministre, mais quand même je pense que certaines choses auraient pu tourner autrement, certains investissements que je n'ai pas fait car je n'avais pas les fonds. (est-ce que j'aurai fait ? Qui peut le dire, mais en tout cas je n'ai pas fait car je n'avais pas les fonds quand on m'a proposé à l'époque)

 
Oui, mais encore une fois tu déplace les buts.  
 
On parle d'argent perçu après les études pas du financement des études.  
 
Bien entendu que avoir des parents qui financent études et logement c'est un avantage compétitif majeur.

ah donc changer d'orientation c'est interdit ?
 
avoir envie de changer de métier ?
pour ne pas parler du malaise généralisé dans la profession évidemment hein, on a bien compris qu'il fallait fermer sa gueule et bosser

t'as conscience quand même que y'a pas mal de gens qui galèrent à rembourser leur crédit étudiant sur les premières années de vie active ?

 
C'est pas parce que c'est autorisé que c'est pas moche pour les autres qui n'y ont pas eu accès parce que celui là a pris la place pour la gâcher

 
Tu lis ce que j'écris ou tu réponds au hasard ?

 
Le problème avec cette approche, c'est que quand tu arrêtes d'évoluer, tu es aussi plus susceptible de te faire lourder à 50/55 ans parce que tu n'es plus qu'un expert qui coute cher par rapport aux jeunes, et c'est moins vrai pour les boss.

tu as dit "pour ça", je demande à quoi faire référence le "ça"
 
c'était "pour quoi" en deux mots, pas "pourquoi"

ouais enfin ça c'est quand même rarement un problème de disponibilité des soins
surtout par chez toi

 
C'est pas parce que c'est autorisé que c'est pas moche pour les autres qui n'y ont pas eu accès parce que celui là a pris la place pour la gâcher

mouais ça me semble être un argument bien pété
 
ceux qui n'ont pas eu accès n'avait probablement pas le niveau pour
et les autres auront été à l'étranger (Espagne, Belgique notamment) pour obtenir le sésame

 
Oui, mais encore une fois tu déplace les buts.  
 
On parle d'argent perçu après les études pas du financement des études.  
 
Bien entendu que avoir des parents qui financent études et logement c'est un avantage compétitif majeur.

Oui, et je t’ai répondu  

 
Je suis 100% d’accord évidemment  
C’est probablement moins perceptible pour ceux qui font des bullshit jobs et encore  
Mais clairement je l’ai déjà dit plusieurs fois si je fais veto de garde c’est en bonne partie car « personne » d’autre ne le fait et que j’estime que la société a besoin de ça  
Et j’ai bcp de mal avec les nombreux vétos qui arrêtent pour ça entre autres.

On le saura jamais.
Et moi je dis que cela aurait changé, balle au centre non ?
Je sais juste que j'ai bien galéré à rembourser le prêt au départ, c'était bien fatiguant de bosser durant mes études.
Et que je n'avais rien pour acheter ma première voiture.

on parlait de pognon reçu à l'entrée de la vie active et de ce que ça pouvait changer

 
Non, c'est juste un argument qui ne te plais pas.  
 
Ne pas avoir le niveau pour quand on parle d'un concours, ca c'est un argument pété puisqu'il n'y a pas de niveau, simplement un classement. Le premier perdant n'est perdant que parce qu'un qui ne souhaitait au final pas exercer s'est présenté.

j'essaye de comprendre à quoi tu fais référence quand tu parles des nombreux vétos qui "arrêtent pour ça", c'est quoi le "ça" dans ta phrase, je n'ai pas compris et ton post d'après n'apporte pas vraiment de réponse

 
Baaaah … si en fait …

Le ça c’est l’utilité sociétale. Je l’ai donc déjà dit.  
J’ai du mal avec les vétos qui arrêtent parce que rien que l’utilité pour la société devrait suffire à se forcer un peu.  
C’est donc ce que j’ai déjà dit.

 
Et maintenant tu introduis la notion de remboursement de prêt qui n'étant absolument pas présente au départ.  
Ca a l'air vachement difficile pour toi de raisonner dans un cadre dis donc

Non mais le truc c'est qu'il n'a eu que 50k donc pour lui 50k ne change rien, et donc il a mis la barrière à 200, je suppose que s'il avait eu 200k il aurait mis le cap à 500 etc  

ceux qui n'ont pas eu accès n'avait probablement pas le niveau pour
 

Entre le dernier reçu et le premier sur liste d'attente, ça se joue généralement sur un coup de chance.

Du coup sa remarque tient.

tu as dit "pour ça", je demande à quoi faire référence le "ça"
 
c'était "pour quoi" en deux mots, pas "pourquoi"

oui c'est pas du tout la faute des gens qui viennent pas à temps et qui arrivent au bout de 2 semaines où le chien / chat ne mange plus et est tout plat  
 
"ça fait combien de temps qu'il est comme ça?"
"oh bah 2 semaines"
 
...

oui c'est pas du tout la faute des gens qui viennent pas à temps et qui arrivent au bout de 2 semaines où le chien / chat ne mange plus et est tout plat

"ça fait combien de temps qu'il est comme ça?"
"oh bah 2 semaines"

...

Le seul exemple que j'ai autour de moi d'héritage lourd c’est un gars dont les parents ont hérité sur le tard, lui a eu une donation de 100K des que possible et a toujours été logé gratos, il sait qu’il y a un gros patrimoine a venir a partager en 2 (probablement 3/4M euros) Il a quitté son job de gerant de magasin qui le rincait (il bossait beaucoup c’est vrai, finir a 20h, ouvert le samedi etc) y’a 1 an et la il glande au chômage jusqu'à épuisement des droits, je vois pas trop la trajectoire modifiée positivement là

 
Le problème avec cette approche, c'est que quand tu arrêtes d'évoluer, tu es aussi plus susceptible de te faire lourder à 50/55 ans parce que tu n'es plus qu'un expert qui coute cher par rapport aux jeunes, et c'est moins vrai pour les boss.

Le scénario du Lagoon qui cartonne professionnellement en s’eclatant est impossible ?
 
Tout en contribuant à la société et au patrimoine familial de façon bien supérieure.
 
Mais encore une fois c’est une question de caractère, la société d’aujourd’hui permettant des choix individuels très libres même au détriment de la société dans son ensemble. Aussi ce type de jugement de valeur est plutôt mal pris je le sais bien.

 
C’est quoi "les boss"?
 
Je suis directrice/ head of de mon domaine transverse sur un produit en développement, l’étape du dessus c’est plus seulement mon domaine mais prendre la tête entière du produit dans son ensemble, mon boss manage indirectement 60 personnes incluant un CTO, un directeur marketing un directeur produit etc, c’est pas du tout le même scope et je ne serais pas pertinente d’après moi et ça m'intéresse pas, je vais rester a driver des départements dans mon domaine ça ira très bien (j'évolue dans le sens ou je boss sur différents scopes de projets donc j’ai une expérience variée, c’est déjà pas mal).
 

 
Je ne fais malheureusement jamais partie des gens qui peuvent dire qu'ils sont des selfs made men qui ont réussit grâce à leur seul merite.
Si tu avais bien lu, tu aurais vu qu'en fait j'ai eu les deux (50k de don + un crédit familial).    
 
Honnêtement, et pour avoir vécu les deux:
- les 50 ke c'est pas un game changer à court terme, mais à l'échelle d'une vie de cadre ça ne change pas fondamentalement les choses (2 ans d'économies ou 10-15 m² de plus dans une maison... dur de dire que ça change la vie). Ca aide à aller plus vite, mais ça ne permet pas de vraiment les arbitrages importants d'un point de vue pro
- 200 ke (ou un filet de sécurité de ce montant, comme dans mon cas) ça change l'état d'esprit et ça permet de prendre des risques pro que l'on ne prendrait pas autrement (sachant que l'on peut prendre des risques mais on est encore en grande partie responsable du résultat final au sens ou ça ne permet pas de changer de carrière pour un métier passion sans gros sacrifice, ni de ne rien foutre).
 
Le seuil suivant, c'est celui qui permet de réduire le temps de travail ou de prendre un boulot passion sans se soucier des revenus. Je le situerais plus prêt du million d'euros... (mais là c'est très perso, et je pense que même avec cette somme qui me tomberait dessus je ne changerais pas de taff)

 
Ben il marche mal et j’ai préfacé mon message en admettant être bien incapable de juger la situation.
 
Je ne peux que supputer que chaque femme a un rôle un peu plus marqué que l’autre ou se placer dans une dynamique similaire aux couples h/f ou les deux travaillent de façon équivalentes. Et elles ont des enfants en bas âge donc de toute façon c’est hors champs de mon jugement.

 
Ne pas avoir de loyer, aka rendre disponible 30% de ses revenus ca n'est pas du tout neutre, non. Ca permet beaucoup de choses à moyen et long terme.

 
Tu n'as pas compris... Je vais illustrer...
 
Tu n'as pas d'aide de tes parents (ou 50ke) => lancer ta boite est une prise de risque conséquente
Tu as 200 k€ => lancer ta boite est une prise de risque beaucoup plus maitrisée
 
Tu n'as pas d'aide de tes parents (ou 50ke) => tu vas éviter de changer de boite pour n'importe quoi
Tu as 200 k€ => tu peux te permettre de changer de boite en prenant quelques risques vu que tu peux sécuriser tes fondamentaux (perso j'ai fait un changement de boite à -25% à 34 ans, et au final c'était un super move => rendu possible car j'avais sécurisé ma situation perso)
 
Tu as 50ke => tu vis normalement, tu te prends un crédit de la mort et ensuite tu épargnes péniblement en foutant tout en sécurisé parce que tu n'es pas serein avec cet argent durement gagné. Mentalement, tu vas avoir du mal à prendre des risques (il y a un nombre délirant de personnes qui débarquent sur le fil dédié à l'épargne dans ce cas et qui se réveillent vers 40 ans avec des livrets A pleins...)
Tu as 200ke et tu n'as pas de culture financière => tu vis de la même façon, tu achètes ton premier appart avec ton apport et tu as une grosse capacité d'épargne dès le début. Intellectuellement tu es sécurisé, tu vas avoir beaucoup plus de facilités à prendre des risques
Tu as 200ke et tu as une culture financière => tu vis de la même façon que celui qui a 50 ke mais tu démarres avec un PEA plein. Je te laisse deviner si 20 ans plus tard ça ne change pas la donne...

Perso, J’ai compris que c’était à cause des gardes en nuit profonde, entre autre.
J’ai fait quelques années d’astreintes.
Emmerdé peut être 4 fois sur 5 ans, bah rien que cela c’est très chiant.
Aucun remord à avoir cesser et perdu une part de rémunération importante à l’occasion.

"Quand je pince la peau de mon chat en rentrant de vacances le pli persiste, il faudrait faire quoi vous pensez ?"

 
- J'ai parlé de CSP+ random, c'est quel proportion qui monte sa boite? Hadado a monté sa boite avec combien d'apport?
- Lol, j'ai changé de boite en série alors que ca fait seulement quelques années que j'ai atteint les 50K en liquide, encore une fois en France avec le filet social si faut avoir 200K pour oser bouger faut consulter.
- T'es pas obligé de prendre "un crédit de la mort", t'as qu'a te loger a hauteur de tes moyens. Le mec qui mets les 200K en apport pour se payer un appart bien au dessus de ses moyens aura le meme probleme.
- Oui ca permet de FIRE + tot 20 ans plus tard, on est d'accord.
- Ici mes enfants vont avoir une culture financiere solide donnée par moi meme, avec tous les comptes ouverts et lesstartegies d'epargnes détaillées associées. Ma fille a deja compris le principe des interets composés, et a son compte en banque ou elle place les sous qu'elle gagne avec ses cours de piano parceque elle veut s'acheter une ferme etc. C'est aussi poussé a l'ecole, culture nord americaine beaucoup moins tabou sur l'argent.
 
Bref, oui ca apporte + de lattitude.