J’émets un fort jugement de valeur en effet et je pense qu’il est important de le faire au risque d’accepter la médiocrité à long terme. Les jugements de valeur visant à exprimer plus de potentiel sont positifs et devraient être encouragés. Je trouve ça fou pour ma part que tu puisses prôner des choix de sous activité égoïstes au niveau de la société ou de son foyer dans bien des cas. Bien sûr qu’il y a des exceptions, mais elles ne sont que des exceptions.

L’argent n’est qu’une mesure de succès et tu le sais bien, et c’est moins cela que de réaliser son potentiel qui est clef selon moi. Juges tu positif qu’un profil brillant que lagoon, plus intelligent que la grande majorité du topic, soit à la retraite ? Je trouve cela choquant et je n’ai aucun problème à émettre un jugement de valeur négatif à son encontre, sauf à ce qu’il ne partage pas des éléments personnels lourds qui justifieraient ce choix.

J’émets un fort jugement de valeur en effet et je pense qu’il est important de le faire au risque d’accepter la médiocrité à long terme. Les jugements de valeur visant à exprimer plus de potentiel sont positifs et devraient être encouragés. Je trouve ça fou pour ma part que tu puisses prôner des choix de sous activité égoïstes au niveau de la société ou de son foyer dans bien des cas. Bien sûr qu’il y a des exceptions, mais elles ne sont que des exceptions.
 
L’argent n’est qu’une mesure de succès et tu le sais bien, et c’est moins cela que de réaliser son potentiel qui est clef selon moi. Juges tu positif qu’un profil brillant que lagoon, plus intelligent que la grande majorité du topic, soit à la retraite ? Je trouve cela choquant et je n’ai aucun problème à émettre un jugement de valeur négatif à son encontre, sauf à ce qu’il ne partage pas des éléments personnels lourds qui justifieraient ce choix.

 
Evidemment que c'est positif, il a tout compris. Il vit sa vie comme il l'entend, il est à la retraite en étant jeune. Quel pied!  

Tu comprends rien en fait. C'est parcequ'il est intelligent qu'il est à la retraite

D'un point de vue sociétal c'est indéniable que c'est une perte, bon après visiblement il faisait rien quand il bossait donc au final on a pas perdu grand chose, hadado est un meilleur exemple....:o

 
 
D'un point de vue sociétal c'est indéniable que c'est une perte, bon après visiblement il faisait rien quand il bossait donc au final on a pas perdu grand chose, hadado est un meilleur exemple....:o

Mais pourquoi c'est une perte? Le but de la société c'est pas de bosser bosser pour croître. Le but c'est que les gens soient heureux. C'est quoi le mieux ? Un lagoon heureux qui élève ses enfants et profite de la vie ou un lagoon a faire 9-19h dans un boulot qui l'emmerde en dépression ?

Le scénario du Lagoon qui cartonne professionnellement en s’eclatant est impossible ?
 
Tout en contribuant à la société et au patrimoine familial de façon bien supérieure.
 
Mais encore une fois c’est une question de caractère, la société d’aujourd’hui permettant des choix individuels très libres même au détriment de la société dans son ensemble. Aussi ce type de jugement de valeur est plutôt mal pris je le sais bien.

Le scénario du Lagoon qui cartonne professionnellement en s’eclatant est impossible ?
 
Tout en contribuant à la société et au patrimoine familial de façon bien supérieure.
 
Mais encore une fois c’est une question de caractère, la société d’aujourd’hui permettant des choix individuels très libres même au détriment de la société dans son ensemble. Aussi ce type de jugement de valeur est plutôt mal pris je le sais bien.

C'est pareil en France non?

 
Étant donné la façon de pratiquer la médecine en 2026 entre US et Europe en établissements de pointe, l’accès aux dernières technologies et molécules, il me semblerait assez logique qu’un profil ultra motivé soit attiré par les US pour cela.
 
Et malgré le coût des études énormes les revenus sont énormes aussi et tu es largement gagnant financièrement à l’échelle de sa carrière la bas selon les spécialités.
 
Or les diplômés français nécessitent pas mal de boulot pour se convertir au système US, c’est en pratique très difficile et peu poreux.

Le scénario du Lagoon qui cartonne professionnellement en s’eclatant est impossible ?
 
Tout en contribuant à la société et au patrimoine familial de façon bien supérieure.
 
Mais encore une fois c’est une question de caractère, la société d’aujourd’hui permettant des choix individuels très libres même au détriment de la société dans son ensemble. Aussi ce type de jugement de valeur est plutôt mal pris je le sais bien.

J’émets un fort jugement de valeur en effet et je pense qu’il est important de le faire au risque d’accepter la médiocrité à long terme. Les jugements de valeur visant à exprimer plus de potentiel sont positifs et devraient être encouragés. Je trouve ça fou pour ma part que tu puisses prôner des choix de sous activité égoïstes au niveau de la société ou de son foyer dans bien des cas. Bien sûr qu’il y a des exceptions, mais elles ne sont que des exceptions.
 
L’argent n’est qu’une mesure de succès et tu le sais bien, et c’est moins cela que de réaliser son potentiel qui est clef selon moi. Juges tu positif qu’un profil brillant que lagoon, plus intelligent que la grande majorité du topic, soit à la retraite ? Je trouve cela choquant et je n’ai aucun problème à émettre un jugement de valeur négatif à son encontre, sauf à ce qu’il ne partage pas des éléments personnels lourds qui justifieraient ce choix.

 
Non, l'attrait pour tout ce que tu décris va plutôt amener ces profils ultra motivés à aller vers des services ultra-spécialisés avec accès à des traitements considérés comme expérimentaux, éventuellement un départ vers la Suisse (et encore...). Ceux qui veulent faire de la recherche font parfois 1 semestre dans un laboratoire prestigieux sur place mais ça s'arrête là.  
Les expatriations pour aller étudier la médecin aux US sont extrêmement rares.

Ils retiendront quoi tu crois ses enfants?
Et les tiens?

Il contribue énormément à sa famille justement en étant présent et pas entrain de courir derrière le pognon, le succès et la reconnaissance.

Mais il fait ce qu'il veut en fait ? Le scénario où tu ne prends pas des jet privé à polluer comme un fou et où tu met ton énergie à aider les autres via de l'humanitaire pour aider au développement économique des plus pauvres il est possible ? C'est pas mieux ?

Je croyais que tu étais libéral par définition le libéralisme c'est laisser la liberté aux gens de choisir ce qu'ils veulent faire.

 
Ils retiendront quoi tu crois ses enfants?
Et les tiens?
 
Il contribue énormément à sa famille justement en étant présent et pas entrain de courir derrière le pognon, le succès et la reconnaissance.

 
 
Mais vous arrivez à faire la différence entre un avantage individuel et un avantage pour la socièté?
J'ai pas l'impression que quiconque l’empêche d'être à la retraite d'un point de vue individuel, par contre on a tout à fait le droit de penser qu'au niveau de la socièté francaise, qu'un individu qualifié qui a suivi des années de formation payée par la société soit à la retraite à 40 ans c'est dommage car il pourrait être encore plus fortement contributeur pendant encore 20 ans.
 
Si on pousse l'exemple si tout le monde se met à faire comme Hadado et et Lagon et part à la retraite parce qu'au final on vit pas si mal avec 3 sous de côté, un logement payé, il se passe quoi? La socièté nage dans le bonheur? Ou elle s'effondre?

Énormément de médecins aux US (même gagnant beaucoup d'argent) sont assez ricrac financièrement parlant, ils se mettent dans la merde avec des tonnes de dette et un niveau de vie très élevé à maintenir.

On s'arrêterait tous de bosser et on vivrait tranquilles grâce au stock market qui monte.

 
Ils retiendront quoi tu crois ses enfants?
Et les tiens?
 
Il contribue énormément à sa famille justement en étant présent et pas entrain de courir derrière le pognon, le succès et la reconnaissance.

Le scénario du Lagoon qui cartonne professionnellement en s’eclatant est impossible ?
 
Tout en contribuant à la société et au patrimoine familial de façon bien supérieure.
 
Mais encore une fois c’est une question de caractère, la société d’aujourd’hui permettant des choix individuels très libres même au détriment de la société dans son ensemble. Aussi ce type de jugement de valeur est plutôt mal pris je le sais bien.

 
C’est une question de valeurs personnelles; j’ai l’opinion qu’un père de famille ne sera PAS perçu positivement par ses enfants après l’âge d’environ 7-8 ans.

Précisément qu’un père actif professionnellement, même à temps partiel et complète par des responsabilités associatives ou politiques sera retenu nettement plus favorablement par des enfants construisant leur modèle de compréhension de la société.
 
Et mon opinion n’est probablement pas la tienne. Et ce n’est pas grave, on échange des idées ici

 
C’est une question de valeurs personnelles; j’ai l’opinion qu’un père de famille ne sera PAS perçu positivement par ses enfants après l’âge d’environ 7-8 ans.
 
Précisément qu’un père actif professionnellement, même à temps partiel et complète par des responsabilités associatives ou politiques sera retenu nettement plus favorablement par des enfants construisant leur modèle de compréhension de la société.
 
Et mon opinion n’est probablement pas la tienne. Et ce n’est pas grave, on échange des idées ici

 
 
Mais vous arrivez à faire la différence entre un avantage individuel et un avantage pour la socièté?
J'ai pas l'impression que quiconque l’empêche d'être à la retraite d'un point de vue individuel, par contre on a tout à fait le droit de penser qu'au niveau de la socièté francaise, qu'un individu qualifié qui a suivi des années de formation payée par la société soit à la retraite à 40 ans c'est dommage car il pourrait être encore plus fortement contributeur pendant encore 20 ans en continuant de bosser plutôt qu'en allant chercher ses enfants à 16h30. (Evidemment ça s'applique mal à lagoon qui glandait au travail)
 
Si on pousse l'exemple si tout le monde se met à faire comme Hadado et et Lagoon et part à la retraite parce qu'au final on vit pas si mal avec 3 sous de côté, un logement payé, il se passe quoi? La socièté nage dans le bonheur? Ou elle s'effondre?

 
Et pourquoi ?
 
Ma fille a 12 ans on a une super relation pleine d’amour, de partage, avec des goûts en commun, c’est moins "fusion chimique" mais aussi bien plus riche, on se dit je t’aime régulièrement, elle cherche ma présence, elle m’a dit récemment que j'étais "une maman bienveillante", bref c’est très fort (in be4 l’adolescence je sais ).

 
 
Mais vous arrivez à faire la différence entre un avantage individuel et un avantage pour la socièté?
J'ai pas l'impression que quiconque l’empêche d'être à la retraite d'un point de vue individuel, par contre on a tout à fait le droit de penser qu'au niveau de la socièté francaise, qu'un individu qualifié qui a suivi des années de formation payée par la société soit à la retraite à 40 ans c'est dommage car il pourrait être encore plus fortement contributeur pendant encore 20 ans en continuant de bosser plutôt qu'en allant chercher ses enfants à 16h30. (Evidemment ça s'applique mal à lagoon qui glandait au travail)
 
Si on pousse l'exemple si tout le monde se met à faire comme Hadado et et Lagoon et part à la retraite parce qu'au final on vit pas si mal avec 3 sous de côté, un logement payé, il se passe quoi? La socièté nage dans le bonheur? Ou elle s'effondre?

T'façon y a que des oisifs sur ce topic non?

 
C’est une question de valeurs personnelles; j’ai l’opinion qu’un père de famille ne sera PAS perçu positivement par ses enfants après l’âge d’environ 7-8 ans.
 
Précisément qu’un père actif professionnellement, même à temps partiel et complète par des responsabilités associatives ou politiques sera retenu nettement plus favorablement par des enfants construisant leur modèle de compréhension de la société.
 
Et mon opinion n’est probablement pas la tienne. Et ce n’est pas grave, on échange des idées ici

le problème de ce raisonnement c'est de réduire l'apport à la société au travail
ou tout du moins d'imaginer que le travail a forcément un apport plus important à la société

 
C’est une question de valeurs personnelles; j’ai l’opinion qu’un père de famille ne sera PAS perçu positivement par ses enfants après l’âge d’environ 7-8 ans.
 
Précisément qu’un père actif professionnellement, même à temps partiel et complète par des responsabilités associatives ou politiques sera retenu nettement plus favorablement par des enfants construisant leur modèle de compréhension de la société.
 
Et mon opinion n’est probablement pas la tienne. Et ce n’est pas grave, on échange des idées ici

 
Je sais qu'en 2026 il ne faut pas catégoriser et pas hierarchiser, mais personnellement j'assume sans soucis de dire qu'un hadado dans sa startup apporte plus à la socièté qu'un hadado qui fait des balades ornithologiques.
Je ne dis pas qu'hadado ou lagoon n'apportent rien, juste qu'ils apportent moins à la socièté en privilegiant leur bonheur. C'est d'autant plus facile comme constat qu'à ma connaissance aucun des 2 n'ont de fortes activités associatives ou ils donneraient de leur temps pour aider des gens (ceci dit et par honnêteté je dirais pareil si c'était le cas).
Et pour être bien clair je ne leur reproche pas du tout, j'aurais même tendance à dire qu'ils ont bien raison et je ferais probablement si je le pouvais, je me contente de faire le constat que c'est pas très positif pour la socièté.

 
+1000
 
Pour ca que je suis ravie de mon entre 2 de job bien payant mais a 17h je ferme le PC et stress très raisonnable, et clairement je ne veux absolument pas viser l'échelon du dessus j’ai fini la "progression de carrière" et n'irais pas plus haut (tant que mes enfants sont présents/ demandeurs) quand je vois mon boss et la pression qu’il a, merci mais non merci.
 
Passer un max de temps (de qualité donc pas stressée) avec mes enfants tant qu’ils sont petits (donc out les jobs avec déplacements réguliers/ gros stress) c’est vraiment important pour moi et pour eux je pense. Ca ne dure pas longtemps  gâcher ça pour du pognon...

 
Et pourquoi ?
 
Ma fille a 12 ans on a une super relation pleine d’amour, de partage, avec des goûts en commun, c’est moins "fusion chimique" mais aussi bien plus riche, on se dit je t’aime régulièrement, elle cherche ma présence, elle m’a dit récemment que j'étais "une maman bienveillante", bref c’est très fort (in be4 l’adolescence je sais ).

 
Je sais qu'en 2026 il ne faut pas catégoriser et pas hierarchiser, mais personnellement j'assume sans soucis de dire qu'un hadado dans sa startup apporte plus à la socièté qu'un hadado qui fait des balades ornithologiques.
Je ne dis pas qu'hadado ou lagoon n'apportent rien, juste qu'ils apportent moins à la socièté en privilegiant leur bonheur. C'est d'autant plus facile comme constat qu'à ma connaissance aucun des 2 n'ont de fortes activités associatives ou ils donneraient de leur temps pour aider des gens (ceci dit et par honnêteté je dirais pareil si c'était le cas).
Et pour être bien clair je ne leur reproche pas du tout, j'aurais même tendance à dire qu'ils ont bien raison et je ferais probablement si je le pouvais, je me contente de faire le constat que c'est pas très positif pour la socièté.

 
Chaque couple est différent et vous avez une organisation spéciale étant donné ta configuration de couple, c’est bien normal et méritant.  
 
Tes enfants sont petits, tu es la mère, ÉVIDEMMENT que ton approche me semble pertinente.
 
Maintenant est-ce qu’avec des enfants de 10-15 ans, si tu décidais d’arrêter complètement, est-ce que dans ta configuration de couple assez unique il y aurait une disruption de perception de ton caractère particulièrement forte, sincèrement j’en doute.
 
J’ai bien évoqué des profils de pères de famille qui cessent de travailler avec des enfants de plus de 8 ans. Mon jugement est précis, je ne parle pas d’enfants en bas âge, de mères de famille ou d’horaires contraints.
 

non un père absent qui fuit ses enfants ne sera certainement pas vu plus favorablement

Mais c'est une question de valeur. Pour pas mal je suis un cancer, j'ai fais de l'argent en vendant des armes

réduire un hadado à une ballade ornithologique c'est mesquin en plus d'être à côté amha
 
comment tu juges le supplément d'apport à la société ?  
que sais-tu de ce qu'ils font du temps qu'ils ont ?
 
la société (en France) elle tourne bien aussi parce qu'il y a un tas de gens (souvent des retraités, forcément ils ont plus de temps) qui font tout un tas de choses bénévolement ou pour pas grand chose
 
donc clairement je ne suis pas du tout d'accord pour le côté positif/négatif pour la société

 
+1000
 
Pour ca que je suis ravie de mon entre 2 de job bien payant mais a 17h je ferme le PC et stress très raisonnable, et clairement je ne veux absolument pas viser l'échelon du dessus j’ai fini la "progression de carrière" et n'irais pas plus haut (tant que mes enfants sont présents/ demandeurs) quand je vois mon boss et la pression qu’il a, merci mais non merci.
 
Passer un max de temps (de qualité donc pas stressée) avec mes enfants tant qu’ils sont petits (donc out les jobs avec déplacements réguliers/ gros stress) c’est vraiment important pour moi et pour eux je pense. Ca ne dure pas longtemps  gâcher ça pour du pognon...

réduire un hadado à une ballade ornithologique c'est mesquin en plus d'être à côté amha
 
comment tu juges le supplément d'apport à la société ?  
que sais-tu de ce qu'ils font du temps qu'ils ont ?
 
la société (en France) elle tourne bien aussi parce qu'il y a un tas de gens (souvent des retraités, forcément ils ont plus de temps) qui font tout un tas de choses bénévolement ou pour pas grand chose
 
donc clairement je ne suis pas du tout d'accord pour le côté positif/négatif pour la société

Mais c'est une question de valeur. Pour pas mal je suis un cancer, j'ai fais de l'argent en vendant des armes

réduire un hadado à une ballade ornithologique c'est mesquin en plus d'être à côté amha
 
comment tu juges le supplément d'apport à la société ?  
que sais-tu de ce qu'ils font du temps qu'ils ont ?
 
la société (en France) elle tourne bien aussi parce qu'il y a un tas de gens (souvent des retraités, forcément ils ont plus de temps) qui font tout un tas de choses bénévolement ou pour pas grand chose
 
donc clairement je ne suis pas du tout d'accord pour le côté positif/négatif pour la société

il marche comment ton "raisonnement" avec deux mamans du coup ? (le cas de Filob)

Et déjà que je dépense pas ma tune si j'avais pas de temps libre je sais pas trop ce que je ferai de tout ce pognon

Lagoon se vantait régulièrement de ne rien faire au boulot et d'être très bien payé pour ça, c'est ça que je trouvais choquant, pas le fait qu'il soit "à la retraite" (je ne pense d'ailleurs pas qu'il le soit).