Lagoon se vantait régulièrement de ne rien faire au boulot et d'être très bien payé pour ça, c'est ça que je trouvais choquant, pas le fait qu'il soit "à la retraite" (je ne pense d'ailleurs pas qu'il le soit).

 
Je me base sur ce qu'ils racontent ici. Pour pas mal de participant ça permet d'avoir une idée de leur mode de vie.
 
Après t'es libre de nous partager ta vision, parce que la on sait juste que t'es pas d'accord avec la mienne et au final on a le droit d'en avoir une différente.
 

 
Merci pour le partage de ton jugement de valeur, c’est ainsi que ce forum jouit de ta présence.
 

 
Ben il marche mal et j’ai préfacé mon message en admettant être bien incapable de juger la situation.
 
Je ne peux que supputer que chaque femme a un rôle un peu plus marqué que l’autre ou se placer dans une dynamique similaire aux couples h/f ou les deux travaillent de façon équivalentes. Et elles ont des enfants en bas âge donc de toute façon c’est hors champs de mon jugement.

 
Le problème avec cette approche, c'est que quand tu arrêtes d'évoluer, tu es aussi plus susceptible de te faire lourder à 50/55 ans parce que tu n'es plus qu'un expert qui coute cher par rapport aux jeunes, et c'est moins vrai pour les boss.

 
Le problème avec cette approche, c'est que quand tu arrêtes d'évoluer, tu es aussi plus susceptible de te faire lourder à 50/55 ans parce que tu n'es plus qu'un expert qui coute cher par rapport aux jeunes, et c'est moins vrai pour les boss.

J’émets un fort jugement de valeur en effet et je pense qu’il est important de le faire au risque d’accepter la médiocrité à long terme. Les jugements de valeur visant à exprimer plus de potentiel sont positifs et devraient être encouragés. Je trouve ça fou pour ma part que tu puisses prôner des choix de sous activité égoïstes au niveau de la société ou de son foyer dans bien des cas. Bien sûr qu’il y a des exceptions, mais elles ne sont que des exceptions.
 
L’argent n’est qu’une mesure de succès et tu le sais bien, et c’est moins cela que de réaliser son potentiel qui est clef selon moi. Juges tu positif qu’un profil brillant que lagoon, plus intelligent que la grande majorité du topic, soit à la retraite ? Je trouve cela choquant et je n’ai aucun problème à émettre un jugement de valeur négatif à son encontre, sauf à ce qu’il ne partage pas des éléments personnels lourds qui justifieraient ce choix.

Moi je suis tout à fait d'accord, c'est d'ailleurs pour la même raison que je juge négativement les child free.  

 
Cigale versus fourmi  

tu es la mère,

 
Si tu veux on a discuté avec mes collègues de ça https://www.lesechos.fr/travailler- [...] =Pushs_CRM
J'ai dis que si on me filait 6milliards je montais une boite, les embauchais tous et faisais pareil.
Si tu me files 20 millions je veux bien faire pareil avec un sous ensemble....:o

Il ne faut pas oublier que tout le monde n'a pas les mêmes capacités et la même énergie. Ne rien faire pour Lagoon c'est peut-être se donner à fond pour quelqu'un d'autre  

visiblement ça ne suffit pas à r06 qui ne semble pas avoir lu cette partie là
 
 
je pense que tu as une vision assez arriérée et peu progressiste de la société et des relations/dynamiques h/f

bah relis ce que tu quotes, j'en partage une partie de ma vision
 
réduire l'apport à la société au travail c'est passer à côté de beaucoup beaucoup de choses, une société c'est pas juste une économie et des bonhommes qui la font tourner, fort heureusement d'ailleurs

oui et non
 
les boss qui vont se maintenir ont développé une certaine forme "d'expertise"
le random middle manager à 100k à 55 ans il va sauter au premier PSE

T'étais pas censé être catho toi ?

 
Non mais je ne vais pas développer outre mesure, je pense que ce chapitre d’échange atteint ses limites.

 
Le truc c'est que tu ne juges la réussite qu'au travers du pognon.
A mes yeux, un mec qui a un boulot suffisant pour bien vivre, bosse 40h par semaine et passe tous ses we avec sa famille réussi mieux sa vie qu'un mec qui passe tout son temps à bosser et confie ses gamins à des employés.
C'est aussi le cas pour une personne qui prend le temps de faire du sport ou pratique un hobby de façon régulière (par exemple).

Le truc c'est que j'ai déjà fais ça moi et , pour l'instant j'ai plus envie. La rat race j'ai donné, la startup nation c'est la rat race puissance 1000.
Ensuite monter une boîte avec son propre fric c'est con. Honnêtement je veux lever 20M pour monter une boîte je pense aujourd'hui que je suis capable de le faire en moins de 3 mois.  
 

Le truc c'est que j'ai déjà fais ça moi et , pour l'instant j'ai plus envie. La rat race j'ai donné, la startup nation c'est la rat race puissance 1000.
Ensuite monter une boîte avec son propre fric c'est con. Honnêtement je veux lever 20M pour monter une boîte je pense aujourd'hui que je suis capable de le faire en moins de 3 mois.  
 

 
Oui, si tu veux. Disons alors un "vrai" boss.  
 

 
Un mec qui bosse 40h par semaine et qui a une vie de famille saine est top.
 
Ce n’est pas du tout le sujet ici, on parle de oisifs ou quasi oisifs à hauts potentiels.
 
Et encore une fois c’est moins une question d’argent que de modèle donné aux enfants à mes yeux. Mon opinion n’est clairement pas partagée et courageuse.
 

 
Un mec qui bosse 40h par semaine et qui a une vie de famille saine est top.
 
Ce n’est pas du tout le sujet ici, on parle de oisifs ou quasi oisifs à hauts potentiels.
 
Et encore une fois c’est moins une question d’argent que de modèle donné aux enfants à mes yeux. Mon opinion n’est clairement pas partagée et courageuse.
 

 
   
Bon mais visiblement c'est aussi bon pour la société d'aller faire de la wing que de faire ça...  
Je doute pas que ça soit plus sympa pour toi.

Ou juste avoir un placement financier qui va ramener 250 euros par mois juste en dividendes et statistiquement doubler tous les 10 ans, ce qui en pratique amène du confort et permet de ne pas allouer autant de son revenu à l'épargne.
 
Ou encore avoir les mains un peu plus libre sur le choix d'un job, pouvoir prendre un risque pour aller bosser dans la structure qui a l'air mieux mais paie 250€ de moins, etc.

Perso je fais de mon mieux pour que mes gamins n'aient pas à faire les choix qui se sont imposés à moi. Se lever le matin pour faire un boulot pour lequel on est doué mais qu'on n'aime pas n'est pas rigolo. Si j'arrive à mes fins, ils auront ces choix. Et une éducation financière les encourageant à épargner et investir dès le début de leur vie professionnelle.

 
*n'est clairement PLUS partagée
 
C'est bien pour ça qu'on se fera bouffer par des sociétés ayant un ethos différent.  

 
Mon projet est en pause parce que je suis tombé sur une paroisse de boomers bien trop vaticantaire à mon gout, alors même que c'est sans doute la paroisse la plus conservatrice du 92
 
Je me tâte de passer par les maronites.  

 
Donc le but c’est de leur offrir de FIRE en ne FIRE pas toi même, intéressant
 
Évidemment que 200 c’est mieux que 50 qui est mieux que 0, on est d’accord, mais je ne vois pas le gros changement de trajectoire  
 

 
Ben non je ne vois pas, si on prends l'exemple de ton fils qui bosse bha il devra toujours bosser, a la limite ca lui donnera moins envie de se defoncer OK, mais 50 ou 200 K ca ne change pas la trajectoire pour moi, ca augmente l'épaisseur du coussin et de la sérénité c’est sûr.
 

Énormément de médecins aux US (même gagnant beaucoup d'argent) sont assez ricrac financièrement parlant, ils se mettent dans la merde avec des tonnes de dette et un niveau de vie très élevé à maintenir.

 
 
Mais vous arrivez à faire la différence entre un avantage individuel et un avantage pour la socièté?
J'ai pas l'impression que quiconque l’empêche d'être à la retraite d'un point de vue individuel, par contre on a tout à fait le droit de penser qu'au niveau de la socièté francaise, qu'un individu qualifié qui a suivi des années de formation payée par la société soit à la retraite à 40 ans c'est dommage car il pourrait être encore plus fortement contributeur pendant encore 20 ans en continuant de bosser plutôt qu'en allant chercher ses enfants à 16h30. (Evidemment ça s'applique mal à lagoon qui glandait au travail)
 
Si on pousse l'exemple si tout le monde se met à faire comme Hadado et et Lagoon et part à la retraite parce qu'au final on vit pas si mal avec 3 sous de côté, un logement payé, il se passe quoi? La socièté nage dans le bonheur? Ou elle s'effondre?

La société est la somme des individualité non? Si tous le monde fait comme moi l'état il va voir son déficit bien diminuer assez vite donc ça serait cool

 
Tu n'as pas compris... Je vais illustrer...
 
Tu n'as pas d'aide de tes parents (ou 50ke) => lancer ta boite est une prise de risque conséquente
Tu as 200 k€ => lancer ta boite est une prise de risque beaucoup plus maitrisée
 
Tu n'as pas d'aide de tes parents (ou 50ke) => tu vas éviter de changer de boite pour n'importe quoi
Tu as 200 k€ => tu peux te permettre de changer de boite en prenant quelques risques vu que tu peux sécuriser tes fondamentaux (perso j'ai fait un changement de boite à -25% à 34 ans, et au final c'était un super move => rendu possible car j'avais sécurisé ma situation perso)
 
Tu as 50ke => tu vis normalement, tu te prends un crédit de la mort et ensuite tu épargnes péniblement en foutant tout en sécurisé parce que tu n'es pas serein avec cet argent durement gagné. Mentalement, tu vas avoir du mal à prendre des risques (il y a un nombre délirant de personnes qui débarquent sur le fil dédié à l'épargne dans ce cas et qui se réveillent vers 40 ans avec des livrets A pleins...)
Tu as 200ke et tu n'as pas de culture financière => tu vis de la même façon, tu achètes ton premier appart avec ton apport et tu as une grosse capacité d'épargne dès le début. Intellectuellement tu es sécurisé, tu vas avoir beaucoup plus de facilités à prendre des risques
Tu as 200ke et tu as une culture financière => tu vis de la même façon que celui qui a 50 ke mais tu démarres avec un PEA plein. Je te laisse deviner si 20 ans plus tard ça ne change pas la donne...

 
Un mec qui bosse 40h par semaine et qui a une vie de famille saine est top.
 
Ce n’est pas du tout le sujet ici, on parle de oisifs ou quasi oisifs à hauts potentiels.
 
Et encore une fois c’est moins une question d’argent que de modèle donné aux enfants à mes yeux. Mon opinion n’est clairement pas partagée et courageuse.
 

 
Non mais 50k en début de vie, je pense que tu es largement dans le top 5% en France, donc le "normalement"    

 
Non mais 50k en début de vie, je pense que tu es largement dans le top 5% en France, donc le "normalement"    

 
Le message, c'est que 50 ke en débutant c'est très cool mais ça ne change pas notablement ta trajectoire.
200 k€ ça change beaucoup plus la donne car ça peut influencer ton état d'esprit et ta capacité à prendre des risques.

Pourquoi toujours vouloir raisonner en relatif et non en absolu ?

 
Le message, c'est que 50 ke en débutant c'est très cool mais ça ne change pas notablement ta trajectoire.
200 k€ ça change beaucoup plus la donne car ça peut influencer ton état d'esprit et ta capacité à prendre des risques.

 
On a vu plein d'exemple de gens qui pouvaient dilapider 200k€ sans difficulté.  
T'as pas besoin d'avoir 200k€ pour prendre des risques, t'as besoin de savoir que t'as un filet de sécurité.

Bah si tu préfères, 50k cela te permet de payer 5 ans de loyer très facilement en début de carrière en France.
Et cela change littéralement la vie...    
A profil équivalent, il y a presque pas match entre un gamin avec 50k et un type qui commence à zero, et je ne parle pas de si tu commence avec une dette...

 
Le message, c'est que 50 ke en débutant c'est très cool mais ça ne change pas notablement ta trajectoire.
200 k€ ça change beaucoup plus la donne car ça peut influencer ton état d'esprit et ta capacité à prendre des risques.

 
Oui
et  
oui (et en l'occurrence, les 200ke ça constitue un filet de sécurité)

 
Je pense au contraire que les 50K te lancent directement dans la voie classique de la prospérité, emprunt direct pour la résidence principale, ce qui, une fois que c'est réglé, dégage des marges pour investir ailleurs.
 
Si tu commences de zéro et passe 10 ans a économiser pour acheter ta première résidence, tu commences la vie avec un bien plus grand handicap. De manière générale, il faut donner de l'argent à ses enfants à 25-30 ans, après les effets sur la vie sont bien plus bas.
 
Oui, 200K c'est mieux que 50, mais c'est pour passer encore un autre cap. Les premiers 50 te permettent vraiment, si tu es un travailleur lambda, de dépasser tes pairs de manière très forte. Je suis pas sûr que tout le monde est un Elon Musk en puissance qui va se dépasser avec les 200K, a la place de juste prendre une plus belle baraque et partir en vacance.