Reprise du message précédent :

Ca parle d'impôt sur la fortune improductive, cad hors actions . C'est tout le sujet de la Macronie de ne pas vouloir imposer les actions et les investissements. Dans les débats qu'il y avait eu au Sénat c'était immo+liquidité+fond euros/cat . Je sais pas pour les obligations.
 
Si c'est l'ISF ancienne version je vois pas trop la différence avec la taxe Zucman à part que ça touche plus de gens

 
La différence c’est que l’outil de travail est exclu de l’assiette (donc les boites dont tu es propriétaire ou à minima actionnaire majoritaire)
 
En fait tu donnes l’impression de pas tout comprendre

Je savais pas Je ne me suis pas intéressé à l'ISF ancienne version mais l'impôt sur la fortune improductive avait été discuté au Sénat et j'imagine qu'ils vont repartir de ça.
 
Du coup on en revient en fait que les holding et co ne serait pas soumis  Donc pas les très très riches. Cette arnaque.

 
Suite du tu n'as pas suivi : pourquoi est-ce que tu crois qu'on parle de taxer le cash qui dort dans les holdings du coup ?  

 
Pour les riches il faut taxer le montants issus de lignes de crédit et affectés au train de vie à l’IR, c’est tout, c’est là que se fait l’optimisation.
 
Ça ne rapportera évidemment pas des centaines de milliard, mais ça sera juste.

Ou les PV latente

 
Bref en gros on revient sous Mitterrand phase 1.
 
Sauf que cette fois on va peut-être pendre les patrons pour de vrai.

 
"Rendre l'argent"  
 
il l'a volé ?  

 
Pourquoi pour les riches et pas les autres particuliers ?
 
C’est ça la justice pour toi, des lois différenciées en fonction de ta fortune ?

C'est toujours la même chose parceque les riches (au sens UHNWI) ont accès à des mécanismes que le particulier n'a pas qui permet d'échapper à l'impôt.
Le particulier paye sa part c'est bon.

Et les dividendes (et ça, ça rapporte de la thune pour le coup).

Les dividendes sont taxés quand elle sont sorties. Le truc c'est qu'elles sortent pas.

Oui, je parle bien de ces dernières.

 
Lesquels ?
 
Je répète, mais tous les particuliers ont accès à des enveloppes défiscalisées et/ou en sursis d’imposition.
 
Ensuite il y a les abus de droit ou les détournement de l’esprit de la loi qu’il faut corriger. Le Lombard en est un, il y en a peut être d’autres.

Tout ce que je vois passer c'est des histoires d'IF Improductive pas d'ISF mais j'ai peut être pas les mêmes canaux d'info que vous.

Lombard en particulier sur des actifs non liquide.

 
 
LE DIVIDENDE N’ENRICHIT PAS L’ACTIONNAIRE !!!!!
 
C’est le niveau 0 de la finance ça  

 
Dans ce cas il faut réviser le fonctionnement et la fiscalité des dividendes non distribués.

 
Tu as jamais vu la valeur d une entreprise baisser à chaque dividende donné et du pourquoi certaine en donne pas ?

C'est le problème de tout ces débats c'est super mal expliqué pour les moldu ça me soul.... Le passage de Zucman sur F2 c'était une cata putain....

Sinon Sarko en zonzon marrant

Je te propose de signaler ça à l'Assemblée Nationale parce qu'ils sont taxés

 
Les bénéfices sont taxés.  
 
Les dividendes, sont taxés.  
 
Ce qui n'est pas distribué n'est pas taxé mais est mis en réserve, et pourra servir à l’autofinancement par exemple.

Les dividendes c'est un moyen de sortir des PV sans vendre des actions en gros. Comptablement ça ne change rien, tu transforme du patrimoine en action en cash. C'est donc une forme de réalisation des gains donc fiscalisé.

 
Enfin, j’ai envie que tu comprennes quand même. Percevoir un dividende c’est exactement comme retirer au DAB. Ce que tu récupères d’un côté, tu le perds de l’autre. Sur ton compte en banque sur le DAB, sur la valeur de l’entreprise dans le cas du dividende.
 
La fonction du dividende n’est pas d’enrichir l’actionnaire mais de permettre aux investisseurs de réalouer les actifs.

Non, rendre disponible.

Pas rendre l'argent qui est disponible.

 
Oui enfin bon si la valeur de l entreprise reprend la valeur d avant le dividende, y’a enrichissement, non ?

"mandat de dépôt à effet différé" donc pas tout de suite. Mais oui.

 
Oui, en vendant chaque années 3% de l’entreprises (pour les entreprises cotées), ce qui est le fond du problème de cette taxe.  
 
Pour le non cote la seule solution serait d’emprunter ou de céder des parts à l’état ce qui est abracadabrantesque.

 
Absolument.  

Les contrats luxembourgeois peuvent parfaitement se retrouver imposés à la TMI+CSG.

 
 
Mais qu'est ce que tu racontes ?    
Un dividende n'est pas une PV. C'est une portion d'un bénéfice ou d'une réserve qui est distribué à l'actionnaire.
 
Comptablement, ça change tout....  
Le bénéfice non distribué reste dans la structure économique et n'appartient pas à l'actionnaire/sociétaire.  
Le bénéfice distribué génère un flux est passe de main en main d'une personnes morale ou entité économique à une personne physique.  
 
Tu peux y trouver une sorte d'optimisation fiscale / patrimoniale, mais ce n'est pas le cas de tous. et encore heureux que les entreprises aient des réserves..

Les contrats ont lux sont fiscalisé exactement comme les français. Leurs particularités, au delà du triangle de sécurité, c'est aussi de pouvoir investir facilement dans du non côté ce qui est plus dur avec un contrat français.

en theorie non, la boite vaudrait plus sans avoir versé son dividende

exemple.
la boite vaut 1000. verse 100 en dividende. Elle vaut 900. Elle monte de 10%, valeur finale : 990. Les actionnaires ont 100 de cash dans la poche (moins la fiscalité éventuelle)
la boite vaut 1000. verse 0 en dividende. Elle vaut 1000. Elle monte de 10%, valeur finale : 1100. Les actionnaires ont 0 de cash dans la poche

ça c'est la théorie. Après en pratique les dividendes peuvent influencer sur le comportement des investisseurs et donc sur le cours de l'action. Typiquement les actionnaires qui réinvestissent les dividendes perçus font remonter le cours vers le niveau pré versement du dividende

 
Je ne te parle pas de la situation actuelle, mais d'une règle fiscale pouvant changer et pouvant être interprétée comme étant un abus de droit, corrigée en tant que telle.

En quoi ça serait un abus de droits ?De quelle règle fiscale tu parles ? Je veux bien une explication ? Un compte en banque n26 c'est un abus de droits ?
 
Tu es contre la liberté de circulation des capitaux en UE?

 
On notera une attention particulière portée a la diction et aux liaisons, même si certains petits tics de langages familiers peuvent toutefois éclairer un oeil averti sur l'engeance populaire de notre intervenant. Mais pour du nouveau riche qui est sa clientele de base on est pas loin du sans faute

 
D'accord, je vois ce que tu veux dire.
 
Mais pourquoi rendre l'argent disponible ? Quel argent ?  
 
Un bénéfice n'appartient PAS à l'actionnaire.

Avec l'isf on règle tout ça non ?

 
je crois avoir vu passer le sujet il y a peu au milieu du holding familiale gate
 
Et la question de donation sans PV d'actions sans taxations sur les PV il faudrait regarder également attentivement, attendez juste que je finalise une petite cerise pour les gamins avant que ca ne saute

La taxe zucman, c'est parfait pour motiver les derniers riches à partir...
En vrai y a d'autre terrain, déjà quand on verse des aident a des entreprises qui font des bénéfices, ben faudrait les redemander, comme ça, ça les obligent a minima a réinvestir si elles veulent pas les rendre.
Ensuite, quand les actionnaires se goinfres, faudrait peut être interdire les licenciement économique.
Et plutôt que de prendre aux peux de riches qui reste sur le territoire pour donner au pauvre. Faudrait peut être arrêt toute les aident des OQTF.  
 
Et aussi arrêter les aident des personnes qui viennent en situation irrégulière (pas celles qui sont déjà sur territoire, sinon ça sera le bronx).
 
Et je parle même pas des dépenses débilles de l'état
Je suis sûr qu'à long terme on y gagnerait
Je pense que la classe moyenne et les riches donnent bien assez.  
Car là clairement on paie des impôts pour quoi? Il est où le service rendu?
L'école c'est mort, y a plus rien
L'hopital, les urgences disparaissent et encore vous payez de votre poche derrière si vous avez pas le CMU, le comble.
La sécurité, je crois tout est dit..
Il est où le service rendu?