Reprise du message précédent :

 
Encore une fois c'est fait par des logiciels qui sont déjà codés et en production. Ces logiciels gèrent déjà les gens qui payent 0 de toute façon qui coutent aussi cher.
 
Recup le fric automatiquement est déjà codé, le cout du virement est négligeable et est largement inférieur a juste placer ce fric en bon du trésor dans le cas au pire d'un remboursement. C'est tout bénef.
 
En fait ce qu'on fait tout le temps qui est de changer les régles, ca ca demande de la maintenance, des tests, génère des erreurs et ca ca coute cher. Mais les politiques s'en privent pas.
 
Note que je ne dis pas que tout le monde doive payer d'IR. Je dis juste que non avec notre dispositif modernisé, ca coute rien de le faire et que l'argument qu'on doit pas le faire car ca couterai plus cher que ca ne rapporte est sans objet.

 
Le même raisonnement conduit à consider que les impôts sont plus élevés aux US qu'en France.

Source ？
 
Ni la caf，ni le rsa，ni les aides familiales ne sont soumis à la CSG.

 
Après aux USA les impôts de l'état où tu habites peuvent être énormes. Et concerner les revenus mobiliers.

 
Discussion à table avec des collègues l'autre jour, on parlait du changement du calcul du taux personalisé pour les couples (j'étais pas au courant n'étant pas concerné), et un collègue disait qu'à l'école d'un de ses enfants, le repas est à 91 centimes pour certains gamins, et 7 euros pour le sien. Il ne s'appelle pas Nicolas pourtant
 
Et non, il n'est pas riche.
 
Je suis plutôt d'accord avec ton idée mais en France la redistribution est allée trop loin et a des effets délétères. L'incitation à ne pas bosser ou bosser moins est généralisée. Je l'ai vécu en étant au RSA, je n'étais pas très motivé pour diverses raisons, et bien que dans mon département il y avait des contrôles, des RDV réguliers etc., il a vraiment fallu que je me fasse violence pour profiter des opportunités qui se sont présentées, j'ai parfaitement compris qu'il serait très facile de rester dans cette situation ad vitam. Pour moi, quitte à dépenser quelques milliards (qui seront de toute façon récupérés par l'activité générée), il faut vraiment prendre les chômeurs en main, RDV tous les matins pour faire qqchose, n'importe quoi.
 
Que toute une partie de la classe politique se scandalise qu'on impose 15h de travail est désespérant...

 
Y'a des gens vraiment irrécupérable.  
 
Tu peux sans doute obliger les gens à faire quelque chose qui sert à rien et payer des gens pour les surveiller. Genre en théorie il vont nettoyer la plage, tu en met 20, la moitié foutra rien et tu va payer 1-2 personne pour les surveiller en espérant qu'ils fassent pas trop de bêtise... Il feront à 20 le même travail que l'employé de mairie normal ferai seul dans le même temps avec un engin, tous vont pas se montrer et t'aura payé 1-2 personne pour les surveiller.
 
Tu peux sans doute sinon leur faire +chanter des chansons...
 
Sachant que si tu leur refuse le RSA car ils sont pas venu, certains finiront dans la rue et/ou vont creuver de faim.
 
Y'a des gens qui sont tout simplement trop handicapés que ce soit physiquement ou mentalement (ou les 2) pour qu'il soient productifs.

 
Je pense vraiment que tout le monde ne vit pas le chômage de la même manière.
 
La seule fois où ça m’est arrivé (3 mois il y a une vingtaine d’année), j’ai ressenti une forme de stigmatisation sociale extrêmement forte.
 
Ce n’est pas agréable de se sentir cassos…
 

 
 
+1000.
 
Il y a des gens dont la valeur produite est négative.
 
Il est plus rentable pour la société de les payer à ne rien faire, mais cela n enlève pas la culpabilisation sociale dont je parle plus haut.
 
C’était aussi une des vertus de la FP et de la FPT en particulier : un traitement social du chômage pour embaucher des gens inaptes au privé.

T'es probablement une minorité en France maintenant.
Un exemple au hasard ce We on faisait un apéro pour fêter les 20 ans de notre sortie d'école. Je vois donc des gens que j'ai pas vu depuis 20 ans. À base de tu fais quoi t'as des enfants à super c'est génial. Bon ça a pas loupé il y en avait un qui avait bénéficié d'une rupture conventionnelle collective il y a quelques mois et qui vu qu'il avait travaillé en continue depuis 20 ans en profitait pour finir les travaux de sa maison et se demander ce qu'il voulait faire de sa vie. Il se donnait 6 mois 1 ans avant de rechercher du travail. Et personne n'est outré quand il dit ça ouvertement.
Sinon c'était intéressant j'ai essayé de deviner les revenus des gens sur la base de ce qu'ils disaient de leur job c'est pas évident...
Par contre j'étais surpris d'entendre pas mal mentionner des trucs du genre j'ai pas pu venir ou j'ai hésité je suis juste financièrement (plutôt avant), j'essaie de mettre de côté pour les études de enfznmais c'est pas facile, bref c'est la crise du pouvoir d'achat chez les ingénieurs groupe c aussi...

 
On en a déjà longuement discuté.
 
Dans notre génération de quadra, le mérite n’est qu’une composante du niveau de vie. Les facilités familiales comptent au moins pour moitié.
 
Chez les plus jeunes c’est pire, le mérite ne sert sensiblement à rien…

Je sais pas une partie visait plutôt l'optimisation de leur temps libre et/ou le fait d'en faire le minimum pour pas avoir d'emmerdes. Du coup le fait d'avoir des salaires limités n'est pas forcément une surprise.

 
Le social ne coûte rien vs le coût pour la société des grands groupes / super et ultra riches, encore une fois, tu te trompes de cibles.

 
Oser une telle sortie dans le pays le plus redistributif au monde.  
 
Sinon，les chiffres sont disponibles partout.

Le fait de ne pas voir de possibilités de progression et d'enrichissement par son travail fait que beaucoup plus de personnes vont se tourner plutôt vers le temps libre. C'est assez logique.

Ce que j'aime c'est que personne n'arrive déjà a se mettre d'accord sur le constat.
Toujours ce WE je parlais donc avec un de mes anciens camarades, devenu prof des université qui m'expliquait le plus sérieusement du monde que la France était devenu depuis le départ de Mitterrand ( ) un pays extrêmement neo liberal, avec une déconstruction des services publics généralisés et qu'il était urgent de faire quelque chose pour proposer un nouveau modele de socièté...
Si ensuite tu parles à un libéral il va te dire qu'on a fait qu'augmenter le poids de l'état, que la redistribution est à son maximum historique et qu'on est à la limite du communisme...

 
Le problème, c’est de critiquer « le social » en pointant les chômeurs et les pauvres alors que le problème c’est les retraites boomers

 
Clairement.
C’est le même sujet que l iPhone ou l abonnement netflix.
 
Le salaire , ne permettant plus de se projeter, est utilisé comme de l argent de poche

Le problème, c'est surtout les gens qui isolent une catégorie à laquelle ils n'appartiennent pas, pour la désigner comme "le problème "

 
 
C'est possible après je vais pas te cacher que ce profil recoupait quand même pas mal celui des procrastinateurs étudiants...

 
Clairement

 
C'est assez logique dans un système qui cumule forte imposition du travail + relative faible imposition du patrimoine (pour peu que tu sois un minimum accompagné/sachant) + forte concentration du patrimoine.  
 
Le problème c'est qu'au-delà du constat que tout le monde fait, les solutions font pas consensus, certains vont dire qu'il faut taxer les héritages, d'autre dire qu'il faut dégraisser les mammouths sociaux pour augmenter les salaires nets, etc

 
+ peu d'augmentations de salaires. Surtout, même.

Oui, après le goût pour le temps libre est aussi un dividende direct du progrès. L’évitement des efforts inutiles est un avantage évolutif établi, il me semble.

 
 
Dans le monde moderne, le mérite n'a pas grand chose à voir avec le niveau de vie.
 
Même si on met de côté ce que tu appelles les "facilités familiales", le pognon qui rentre n'est pas une question de mérite mais est principalement une question d'offre et de demande.
Typiquement si tu es dans un secteur porteur et sur un job un peu en pénurie tu peux gagner très très bien ta vie sans spécialement bosser beaucoup.
Tandis que dans un secteur en berne, même les + compétents et les + bosseurs auront du mal à bien s'en sortir.
 
Le seul "mérite" la plupart du temps est d'avoir su se positionner dans le bon job au bon moment, ensuite les efforts quotidiens ne jouent qu'à la marge.

 
De ce coté tu peux très bien gagner ta vie et être a sec. Les études des gosses c'est potentiellement un puit sans fond. La je budgete en gros 50K par an pour ma fille sur les 5 prochaines années.
Quand ca se profile a court terme et qu'on a pas trop réfléchi ca peut faire peur

 
     
 
Elle fait quoi ?

 
Des études très chères  

50k par an en étudiant

Faut voir ce qu'il met dedans, mais c'est presque bas en faites.
Si tu fais ecole privé + logement + vie quotidienne, tu es largement à plus de 10k/an

edit, à non c'est 50k/an. A moins de faire une grosse université américaine, c'est délirant

 
école de commerce
 
en gros 20K€ par an pour l'école, 20K pour le logement a l'étranger et 10K pour vivre. Apres c'est un budget le but est que ce soit large. Je peux aussi m'en sortir a 30-40k€ en fonction de la ou elle sera admise, et de si le rythme lui permet de bosser a coté

 
Combien coutent les grands groupe selon toi ?
 
Et combien rapportent ils à l'état toujours selon toi  ?.

 
T'as du faire un minimum de maths dans ta jeunesse, parce qu'il y a quand meme un facteur 5x.
Après on notera une deconnexion certaine en annoncant que 50K€ de dépenses net par an, pour une étudiante de 20 ans, est "presque bas en faites".
 
Vous élevez des princesses de concours?  

 
Ou l'inverse.  
 
Peut être que c'est aussi trop de temps libre qui a fait baisser les revenus du travail.

faut lire l'edit  

 
Le capital est beaucoup moins concentré que ce qu'il a pu l'être par le passé en fait.

 
Ecole de commerce à l'étranger... donc de l'argent à fond perdu. Autant lui apprendre à écrire des prompts IA, le niveau de la formation ne sera pas bien plus élévée....

 
C'est exhorbitant a mes yeux également, mais je ne veux pas que l'argent soit un facteur limitant dans ce qu'elle souhaite faire. Si elle veut partir a l'autre bout du monde, je peux payer, donc je le fait et c'est une super expérience pour elle.  

 
Oui enfin ce n'est pas nouveau que plus la croissance est forte, plus les salaires et le travail est fortement avantagé vs. patrimoine.
Et plus la croissance est faible, moins c'est le cas et plus le capital exposé à l'international (immobilier en zone attractive pour les investisseurs, marchés boursiers exposés aux multinationales...) captent la croissance forte en dehors du pays.
 
Mais on devrait être fier de nos capitalistes qui viennent importer la croissance externe et payer des impots, consommer localement. C'est une forme de conquête, de croisade.
 
Et tout faire pour relancer la croissance ici évidemment : attirer des capitaux étrangers comme l'a fait Macron, relancer les startups, comme l'a fait Macron, cela étaient de bonnes idées objectivement. Reste ensuite à drastiquement reformer la protection sociale dans la douleur, mais ce n'est pas l'esprit français et je ne pense pas que cela ait lieu.

T'as le profil du mec qui d'ici qqs années va souhaiter une bonne guerre...

 
Y a aussi des gens qui s'endettent à mort (p.ex pour faire de l'immo locatif) et qui sont donc en permanence "à sec" tout en accumulant un patrimoine
 
Ca me fait penser à un couple d'amis qui se plaint de pas épargner en permanence alors qu'ils ont 3 appartements en location (et pas dans des coins paumés/pas cher)  

Tiens petit retour sur ce dossier avec votre rubrique de debunkage préférée, j'ai nommé checknews de Libé :

https://www.liberation.fr/checknews [...] Y6JFGQPIY/

On y apprend :

- que le bordel durait entre 3 et 5 heures par jour avec des mesures de décibel entre 60 et 80 (c'est beaucoup).

- que visiblement le jugement n'a pas busté cette cour de récré sur le fondement du trouble anormal de voisinage mais sur celui du vénérable cahier des charges du parc Jacques Lafitte de 1834 qui interdit tout "établissement insalubre, des usines, des manufactures, des exploitations, ni commerce, ni industrie, ni en un mot exercer un état quelconque pouvant nuire, soit par le bruit soit par l’odeur ".

Quel visionnaire ce Jacquo. Si seulement il avait pu rédiger le reglement de copro de l'immeuble mitoyen au mien,  j'aurais pu avoir une gentille librairie ouverte a des heures catholiques,  et non point un fast food  mal odorant et bruyant de 11h a 2h du mat.

Note pour plus tard 1 : rajouter Maison Lafitte aux points de chute potentiels en cas de déménagement

Note pour plus tard 2 : envisager tout point de chute potentiel dans le ressort du Tribunal judiciaire de Versailles.

1000 euros par mois pour vivre pour une étudiante à qui on paye déjà le logement? Mais elle va manger de la viande rouge avec un verre de vin à tous les repas et sortir tous les week end?