Reprise du message précédent :

 
Non mais ça fait sourire qu’un mec de Harvard a pu dire autour de binouze « c est une sonde alien ! »

 
Pas besoin d'expliciter le paradoxe de Fermi une fois de plus je pense, même autour d'une binouze comme pretexte

Alors plus que des valeurs je trouve que le mot culture est important. Les boîtes ont vraiment des "culture" ça c'est pas du BS.
 
Par exemple entre Airbus, Safran et Thales (pour ce que je connais) c'est des boîtes qui sont,en apparence, très similaire mais qui vont avoir des cultures très très différentes. Ce qui est valorisé en terme de comportement ou de résultats, les méthodes de management, le fonctionnement, le jeux social...n'est pas du tout le même. Du coup c'est absolument pas dis qu'une personne qui se plaise dans l'un se plaise dans l'autre.
 
Après ce qui est BS c'est que la vrai culture de l'entreprise n'est pas toujours ce qui est affiché en terme de valeurs vers l'extérieur pour la com, ou alors de façon très lissé, surtout à mesure que la boîte grossit.  Mais c'est souvent pas très difficile en regardant la com ou en parlant à des anciens, de comprendre la culture de la boîte, et c'est très important si possible de la regarder avant de signer pour savoir si ça correspond à notre conception du travail.
 
Par exemple dans nos valeurs nous on parlait souvent d'excellence qui était une manière de dire qu'on aimait le travail vien fait et c'était un truc super super important dans la boîte. On était une boîte de premiers de la classe où pas mal de gens ne supportait pas que les trucs ne soient pas carrés et bien faits, quitte à en faire trop ou a faire plus long. Les quelques gens adeptes du "quick and dirty" étaient assez vite malheureux chez nous

 
Tu peux pas avoir un role de top management si tu prend tout sur toi et ne sait pas déléguer et lacher prise. Une des décision et des pouvoir les plus important c'est de savoir bien s'entourer et savoir bien déléguer. Plus tu es en haut de la hiérarchie et plus tu doit agir comme un stratége, un politique et moins tu es attendu comme tacticien/faiseur.
 
Y'a justement des gens qui ont bien compris qu'ils pouvaient tout mettre sur colonelle et ça les arange bien. Prendre une responsabilité de plus ? Ils envoient à colonelle et sont remercié pour avoir sauvé la mise.

 
Ça serait tellement un truc de dingue rien qu un signal radio
 

Le paradoxe de Fermi est bancale désolé, ce n'est pas du tout un paradoxe.
Le seul dilemme intéressant pour la vie extraterrestre est celui de l'hypothèse la terre rare vs médiocrité, qui n'est absolument pas résolu. D'où l'intérêt d'explorer au moins le système solaire qui pourrait donner quelques pistes

 
Bah faut voir si on peut comme pour la Chine appuyer la ou ça fait mal, si on a l'équivalent des terres rares.
 
Mais les droits de douane, c'est un détail parmis d'autres. Pour moi ce qu'il faut faire c'est à peu prés l'opposé de ce qu'on fait:
- il faut définir une définition positive de notre avenir, la mattraquer en mode propagande à fond et neutraliser les défaitistes.
- il faut renforcer fortement nos armées.
- il faut aller à fond sur le nuke et les infrastructures
- il faut developper nos sources d'énergie poluante type le pétrole offshore en guyane et chercher si on a pas du pétrole et gaz de shiste en Europe plutot que l'interdire.
- il faut retrouver nos industries et comme les USA réduire notre dépendance à la Chine.
- il faut faire passer des lois obligeant en pratique à ce que tout ce qui est IT/IA/Tech/Mili soit développé à fond en Europe et ne pas dépendre de la Chine ou des USA.
- il faut investir à fond dans la recherche et soutenir les boites qui innovent en investissant vraiment dessus.
- il faut diminuer senssiblement les impots pour financer tout ça et rendre l'économie plus dynamique.
- il faut dans des pays comme la France remettre la décentralisation au coeur du truc pour que les gens passent plus l'essentiel de leur effort d'une vie à acheter un logement dans un immeuble construit y'a 150 ans à 10-15K le m2.
- à la marge on laisse tomber l'Ukraine, on s'allie aux Russes pour avoir des ressources par cher, leur vendre notre came et on s'assure d'avoir des bombes atomique un peu partout, des drones à gogo et 2-3X de soldats prés à réagir si un pays de l'Europe est attaqué. le but c'est que l'armée Européenne devienne plus puissante que celle de la Chine, de la Russie ou des USA.
 
Donc du coup pas le choix, va falloir couper dans les dépenses à la con et dans le social et faire contribuer en extra les plus aisés. Et va falloir arrêtere de jouer les wokes/écolos/donneur de leçon qui ne révent que de la fin du monde.
 
Et évidement on fera rien de ça car tout le monde veut continuer à profiter du systéme sans faire d'effort. Même ceux qui critiquent à fond ne sont pas prêt à l'effort hors faut probablement 15-20 ans d'effort pour relancer la machine et commencer à récolter les fruits. Ta aussi tout ceux qui vont opposer des conditions morales comme quoi il vaut mieux étre faible, souffrir mais dans le camp du bien que de faire des trucs qui marchent.

 
Wow !

 
Je n'aime pas trop le terme "paradoxe", mais t'as posé vite fait la proba pour qu'une civilisation avancée (disons kardashev II) qui durerait disons 2000 ans en rencontre une autre, même à une vitesse de déplacement proche de la lumière, dans les conditions de cartographie des exoplanètes en "zone habitable" actuelles ?
 
T'as largement plus de chances de gagner le gros lot au loto en fait.

la vitesse lumière ca va vite s'ils peuvent s'arreter quelques kms avant l'orbite terrestre ça serait sympa quand même
s'ils se prennent pas un starlink dans la tronche  

 
On en sait rien si elle se sous estime, puisqu’elle ne s’expose pas au risque donc on ne sait pas si elle pourrait réussir ou échouer.
 
Mais en effet, c'est dommage de ne pas tenter, surtout en quittant un poste insatisfaisant, pas de gros risque en cas d’échec, dans tous les cas il faudra chercher autre chose.
 
Ma dame avait pris un risque en prenant un poste tres différent de d’habitude en arrivant au Québec, c’était pas pour elle, elle a tenu 1 an avant de fuir, bon bha maintenant elle sait que c’est pas pour elle

Un gros tas de bullshit pas du tout réaliste mais alors le dernier chapitre où on s'allie à la Russie, j'ai recraché mon café en le lisant. A quel moment on peut penser à un truc pareil...

C'est la soupe made in foudres, rien de nouveau, t'as juste à scroller.

Y avait au moins une cohérence "on redevient forts" au début, et là "on s'allie à Poutine". Euh ok.

 
Y'a beaucoup de boites qui affichent ne pas aimer le travail bien fait ?    
 

 
Oui la fin m'a fait tiquer aussi, mais c'était peut-être la canne à pêche pour voir si les gens lisent jusqu'au bout

Les pavés de foudres sur tous les sujets

"Move fast and break things", à l'américaine ?

C'est cohérent si air France lance une ligne directe vers la station balnéaire de Kim  

Kardashian ?

Totalement en phase avec toi.
J'ai connu des boîtes avec des cultures (de façon schématique et bien sûr on peut en avoir plusieurs) : business, le commerce passe avant tout et on déshabille en permanence Paul pour habiller Jacques ; people : on accompagne et fidélise les collaborateurs ; paternaliste : le patron est accessible à tous, accompagne, protège ; entrepreneuriale : chacun peut proposer, innover ; quick & dirty : on envoie les juniors en solo chez le client dès leur embauche et les collaborateurs en burn out à tour de bras ; d'orfèvre : on fait du travail magnifique, du code ultra élaboré, mais pas réutilisable ; etc.
Chaque manager peut impulser une culture au niveau de son service, mais pour ce que j'en ai vu, ce qui découle de la DG est tout de même extrêmement impactant et ruisselle de façon quasi systématique sur le reste de l'entreprise.

 
La différence étant que ta dame n'a pas un mari malade et potentiellement limité en évolution de carrière. Ça rend la prise de risque plus délicate (mais je te rejoins, dans son cas, ça peut également être salutaire).

j'ai même pas lu, je me doutais du contenu faisandé et ça n'était pas à lui que je posais la question

rofl le pavé foudres

Celles qui préfèrent l'innovation.

 
Sans l'afficher comme ça Thales par exemple n'en a rien a foutre du moment que ça rapporte.

Euh, t'es au courant de sa situation familiale ?
D'ailleurs, je rejoins les félicitation de Dante sur la perf de mener une bonne carrière et un rôle d'aidant  
 

Oui les directeurs chez nous peuvent être joignables pendant leurs vacances en cas de grosse réunion et c'est assez institutionnalisé que les dirlo bossent le we...et c'était pareil dans mon autre grosse cogip et c'était pire dans les cabinets de conseil
 
Pour les différences homme/femme je ne peux pas dire mais les gros ont la volonté de fiminiser les comex/codir
 
Au passage tu as pas mal de droits si tu es reconnue comme personne aidante ...et tu es quasi indégageable mais si tu veux encore une bonne progression de carrière ça ne va pas t aider
 
Après tu peux faire partie du sérail et ramasser aussi, oui tu es plus à l aise, ta route est plus sécurisée mais à un certain niveau ça ne protége plus...Des centraliens virés de cogip à la 50 ans j en connais ou des X barrés dans leur progression je connais aussi.
Le diplôme ne fait pas tout à un certain niveau et encore heureux lol  
 

Assez d'accord sur le message d'ailleurs je ne disais pas l'inverse, après savoir s'entourer et déléguer n'empêche pas les coups et la pression.
Par contre, dire oui à tout est une stratégie de progression...dangereuse mais qui marche. Ceux qui disaient oui à tout dans le conseil montaient assez vite..après ce n'est pas forcément tenable longtemps mais si tu es djeunz avec de la patate why not pour le début de carrière.

 
 
Tu parles d'une boite de plus de 80k employés, tu ne penses pas qu'il y a des différences entre équipes, services et projets?

J'ai pas dis le contraire. Mais la culture de Thalès n'est pas l'excellence technique. C'est assez connu. Ils se différencient avec d'autres qualités.

 
Ca marche même en cogip passé 40 ans.

Chez nous, la culture est celle de l'engagement total (et c'est moi qui dit ça )  à la mode boomers des 80s :  
- travailler de façon récurrente le soir/we
- ne pas prévoir de back up pendant ses congés pour les urgences, et même prévoir de travailler pendant ses congés au lieu de déléguer  
Et ça c'est valable pour des cadres moyens même d'un niveau bien inférieur au mien. Ma boîte embauche des profils sérieux, laborieux, engagés, je fit très bien dans la culture.
Mes bizarreries c'est de ne pas rentrer dans ce système, être capable de dire "envoyer un mail au client à 3h ça renvoie un mauvais message" "non je ne t'appellerai pas pendant tes congés, sauf vraies urgences [à mon N+1]" etc.  
 
Je n'ai aucunement peur d'être dégagée, en revanche je n'ai pas confiance en une progression de carrière bien dégagée, notamment à cause de la vision archaïque qu'a mon DG des femmes. A mon niveau de poste, son choix est essentiel. Il me connait et reconnait mes compétences mais je pense que dans son esprit il y a toujours un "... pour une femme". Mais ce n'est pas grave, d'une part je doute d'avoir le niveau pour prendre un poste au-dessus du mien aujourd'hui (mon boss siège au codir et le DG est mon N+2), et d'autre part je souhaite privilégier, comme dit hier, l'équilibre à l'ambition.

 
Quelles qualités (je connais pas très bien) ? Et les deux autres que tu as cité (Airbus / Safran) c'est plutôt quoi ?

Ils sont très à cheval sur la proportionnalité des différents segments du triangle.

Force commerciale, lobbying, communication, influence...

 
C'est le cas de toutes les grosses boites non ?  

 
J’aime beaucoup quand tu cites comme « forces » des choses qui te semblent être des défauts  

 
Oui, et je vois aussi que ce qui coince systématiquement est ce qui échappe à son contrôle. Soit c’est pour repartir pour un tour de lune de miel-plateau-desillusion, autant être du bon côté du capital pour en sortir et avoir la main sur les valeurs au travail.

Je suis en train de me taper une énorme suée parce que je viens de comprendre que pour les AGA, je devais payer les impôts au moment où on me les file pas au moment ou je les vends.

Donc en fait il faut revendre de quoi payer les impôts c'est completement con.

Hum, déjà je n'ai jamais eu de lune de miel avec ma boîte actuelle, que j'ai choisie malgré tous les défauts que je lui connais mais pour sa stabilité qui était ma priorité à l'époque, autant sur ce qui échappe à mon contrôle, effectivement les rachats successifs que j'ai vécus (sans rentrer dans les détails lol et croustillants par souci de discrétion), c'est quand même du haut niveau, pas juste une orientation fixée par un N+1 avec laquelle je ne suis pas d'accord
Et je privilégie, en tout cas aujourd'hui, une certaine sécurité plutôt qu'un alignement avec les valeurs au travail. D'ailleurs je suis (partiellement) alignée avec celle de mon entreprise actuelle. L'alignement complet et durable, je n'y crois pas, même pour un actionnaire.

 
Ah ben totalement, les gens changeront rien et vont trouver innaceptable le changement. Pas moralement acceptable, trop d'effort et vont le tourner en dérision. Donc comme vous êtes tous contre  et ne proposez rien, vous pouvez continuer votre déclinisme négatif. En fait la trajectoire de l'europe est prévisible car on est tous d'accord pour surtout ne rien faire.